Középfölde földrajza
A Tolkien által rajzolt térképeken (mind a véglegesen, mind a korábbi verziókon) a Thranduil csarnokainak otthont adó hegyeket körbefollya az Erdei-folyó: van egy északi és egy déli ága is, a déli a főág. Ahol a két ág találkozik, ott vannak a tutajosok kunyhói.
A Bilbóék hordós szabadulását leíró rész alapján úgy tűnik, a föld alatti folyócska nem a déli ágba folyik bele, hanem az északiba, és a hordók innen kerünek át a főfolyamba, ahol is a fősodor kkiveti őket a partra a tutajosokhoz. Ezt támasztja alá a végleges festmény is ( dg19s6hp6ufoh.cloudfront.net/pictures/61...art3.jpeg?1406448604 ), noha a korábbi változatok alapján (pl. tolkiengateway.net/w/images/4/4e/J.R.R._...ft-elves_%28I%29.jpg ) a déli ágba folyik.
Mind A hobbit szövegkritikai változatának jegyzetei, mind A hobbit művészete arra a következtetésre jutnak, hogy a föld alatti folyó az északi ágba folyik.
Ugyanakkor a Középfölde Atlaszában nyoma sincsen északi ágnak, közvetlenül a fősodorba ömlik bele a föld alatti folyó, és egyébként valóban, A hobbitban van olyan szövegrész, amely így is értelmezhető:
"A stream flowed under part of the lowest regions of the palace, and joined the Forest River some way further to the east, beyond the steep slope out of which the main mouth opened. Where this underground watercourse came forth from the hillside there was a water-gate. There the rocky roof came down close to the surface of the stream, and from it a portcullis could be dropped right to the bed of the river to prevent anyone coming in or out that way"
Ami az értelmezést zavarja, az a főkapu pontos helye, mert elvileg a tünde-ösvény legvégén, a déli ágon átvezető hídnál kellene lennie. De az Erdei-folyó még korábban kettéágazik, tehát ha a föld alatti folyó az északi ágba folyna, nem fogalmazhatna így Tolkien, hogy a kapun túl csatlakozik.
Szerintetek feloldhatóak valahogyan ezek az ellentmondások, és melyik tekinthető végleges kánonnak?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- miniman
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Megvan papíros és digitális formában is, és sokat is használtam már, bár még nagyon nem mélyedtem bele. Lehet, hogy itt az ideje.
Köszönöm a tippet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- miniman
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Az ötletet köszönöm. Én is úgy látom, hogy csak valamilyen visszafejtés segítségével fogom tudni megoldani ezt a problémát.
Egyébként jelenleg a Tolkien Society sem válaszolt még a kérdésemre.
A probléma viszont érdekel, mert szeretnék készíteni egy 3d-s domborzati modellt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Hogy az alábbi térkép mennyire pontos, azt nem tudom.
Karen Wynn Fonstad: Középfölde Atlasza alapján, (melyben megadja a tolkieni hivatkozásokat is,) a Cirith Ungol hágója "900 láb magasan tornyosult a Keresztút fölé" (kb. 270 m), "a Végzet Hegyének... magassága... 4500 láb (~1400 méter) volt."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- miniman
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Ha a Bakacsin erdő ( ismeretlenül oda tippelném), akkor lehet Nyugati-Fertály, Nyugati-Pagony vagy Nyugati-Lejtők (ti. a "zerdőben" vannak hegyek), kicsit szabadabb asszociációval Irtásfölde, a település lehet Berekvár, Erdőtelkes, Ágasháza, Tisztásfalva, Tönkös-tanya, a csarnok pedig Odvas Csarnok, Lombos Csarnok, Kocsányos Terem, esetleg Törzs Terem.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- zs.gothpunk
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Jonatan
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 3
- Köszönetek: 0
Közben megnéztem hogy írják az eredeti angol kiadásban. Így: "It would also have drained part of the south downs and the Wold through groundwater discharge."
Csak észrevétel, tudom van még jónéhány hiba a könyvben.
Köszönöm a kimerítő választ.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Jonatan
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 3
- Köszönetek: 0
A Karen Wynn Fonstad féle atlaszban Fehérhegység, Alföldekről szóló részénél lehet olvasni olyat, hogy az Entséd folyórendszere egy földalatti járaton keresztül elvezeti a vizet a Magasföldről és a Déli Dombságról. Erről melyik könyvben lehet bővebben olvasni? Ez egy természetes földalatti folyó?
Amit nem igazán értettem: azt írja a Déli Dombságról is elvezethette a vizet. Itt arról a tájegységről van szó, ami Brítől Délkeletre található? Ha igen, az legalább 500 mérföldre van az Entsédtől és én nem látok túl sok kapcsolatot a kettő között. Viszont ha a Magasföld körüli dombságokról van szó, akkor az atlasz helytelenül írja tulajdonnévként "Déli Dombság"-nak. Jól gondolom?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- miniman
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Köszönöm.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
miniman írta: Meg tudná nekem valaki mondani, hogy a Durin kapuja mellett található két fa milyen fajtájú?
Magyal, mily meglepő (hiszen a kapu Magyalföld határa)
Tolkien írta: two tall trees, larger than any trees of holly that Frodo had ever seen or imagined
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- miniman
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 13
- Köszönetek: 0
Meg tudná nekem valaki mondani, hogy a Durin kapuja mellett található két fa milyen fajtájú?
Köszönöm,
Endre
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
toochee.postr.hu/letezik-a-gyuru ... de-erdeje/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Simbelmynë
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Maverick
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
Gandalf írta: Hogy mi van a messzi északon?
Tél. Ami folyton közeleg, s végül utolér...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
tolkien.hu/index.php?option=com_thcm&cat...56&Itemid=230&page=3
A rohírok ősei, az éothéodok az északlakók egyik csoportja voltak, a történelmüket igazából onnantól ismerjük, hogy megjelentek Vadonföldön (Rhovanion). Távoli rokonai a beorningoknak, a suhatagiaknak, a bakacsinerdei embereknek, és más, Anduin-vidéki embernépeknek.
Hogy mi van a messzi északon? Egy biztos: hó és hideg.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- hour
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 9
- Köszönetek: 0
Északon voltak Melkor erőségei, de Melkor bukása után mi lett északon?
Mi van az északi királyság határain túl?
A rohaniak is északról jönnek, de pontosan honnan? És tudunk valamit arról a tájról, és a rohaniak történelméről?
A hobbitok is északról jönnek, de hol születtek, és kik ők?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gabor97
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 62
- Köszönetek: 0
A haláltól nem kell félni.Ha nem félsz tőle lágyan rád mosolyog és továbbáll.De ha félelmet mutatsz iránta...mint egy kiéheztetett vadállat úgy veti rád magát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Gabor97 írta: Sziasztok ebben a Középfölde Atlaszában mikröl vannak térképek és érdemes megvenni?
Gyakorlatilag mindenről, amit Tolkien könyvei alapján meg lehetett rajzolni.
Szerintem nagyon hasznos és precíz könyv, én csak ajánlani tudom.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gabor97
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 62
- Köszönetek: 0
A haláltól nem kell félni.Ha nem félsz tőle lágyan rád mosolyog és továbbáll.De ha félelmet mutatsz iránta...mint egy kiéheztetett vadállat úgy veti rád magát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- A Szürke Zarándok
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Én mindig csodáltam, hogy a Nagy Keleti Út valami olyan hely (ha nem is épület), ami Középfölde történetének legkorábbi időszakaira nyúlik vissza. És Khazad-dûmot sem a Harmadkorban építették éppen, ami ugyan úgymond elpusztult, de az építmény maga megmaradt.Mandos írta: kicsit más, de ide köthető: csak nekem tűnik úgy, hogy Tolkien szinte minden korábbi helyszínt "megsemmisít" az előző korokból, vagy történetekből? Szinte semmi nincs, ami pl. az első korból megmaradt volna épen épület vagy hely Középföldén, a másodkor kapcsán már árnyaltabb a kép, sok dolog megmaradt harmadkorban is.
A Középfölde atlaszában két Folyóközt találtam (az indexben): az Anduin és Ezüstér között, és a Bruinen és Szürke Omboly között. De gondolom, "az" a bizonyos Folyóköz az utóbbi, hiszen ott a hobbitok azután telepedtek meg, miután átkeltek a Ködhegységen.Finwe írta: A Folyóköz Eregion és a Branduin környéke?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mandos írta: kicsit más, de ide köthető: csak nekem tűnik úgy, hogy Tolkien szinte minden korábbi helyszínt "megsemmisít" az előző korokból, vagy történetekből? Szinte semmi nincs, ami pl. az első korból megmaradt volna épen épület vagy hely Középföldén, a másodkor kapcsán már árnyaltabb a kép, sok dolog megmaradt harmadkorban is.
Utumno romjai nem kerültek víz alá, érdemes megkeresni a Harmadkori térképeken a helyét (Középfölde Atlasza segít).
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
Sil írta: Nem található meg épen, Nogrod és Belegost is elpusztult az Első Kor végén. Nogrodból speciel egyáltalán semmi nem maradhatott meg, mert a hegység épp annál a résznél, az Ascar folyó magasságában szakadt ketté, ott jött létre a Lún-öböl.
A Gy.k. vonatkozó része egyébként eredetiben: "There were and always remained some Dwarves on the eastern side of Ered Lindon, where the very ancient mansions of Nogrod and Belegost had been – not far from Nenuial;" (Had been, nem simán were...)
Nem azonosak Thorin csarnokaival, Nogrod és Belegost két másik törzs központja volt, a Tűzszakállúaké és a Szélesvállúaké.
értem, köszi.
igen, azt néztem, hogy térkép alapján Nogrodban most legfeljebb halak vannak...
mi a helyzet a 'Gyűrű keresésében' levő infóval? Elvileg egy régebbi jegyzetben szerepel, tehát eredeti, primer irodalom. Nem tudom melyik a "kanonizált"..
kicsit más, de ide köthető: csak nekem tűnik úgy, hogy Tolkien szinte minden korábbi helyszínt "megsemmisít" az előző korokból, vagy történetekből? Szinte semmi nincs, ami pl. az első korból megmaradt volna épen épület vagy hely Középföldén, a másodkor kapcsán már árnyaltabb a kép, sok dolog megmaradt harmadkorban is.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
A Gy.k. vonatkozó része egyébként eredetiben: "There were and always remained some Dwarves on the eastern side of Ered Lindon, where the very ancient mansions of Nogrod and Belegost had been – not far from Nenuial;" (Had been, nem simán were...)
Nem azonosak Thorin csarnokaival, Nogrod és Belegost két másik törzs központja volt, a Tűzszakállúaké és a Szélesvállúaké.
HoME XII., The Peoples of Middle-Earth, azon belül Late Writings, Of Dwarves and Men:
"Since the ancestors of the Firebeards and the Broadbeams awoke in the Ered Lindon, these kindreds must be presumed to be the Dwarves of Nogrod and Belegost."
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
A Gyűrű keresése ezt írja: (Amroth és Nimrodel c fejezet, 278. oldal I.kötet, Szukits kiadó)
"Az Ered Lindon keleti lábánál mindig is éltek törpök*, mert ott álltak Nogrod és Belegost palotái, nem messze a Nenuialtól."
*jegyzet: "V.ö. 'A Gyűrű szövetsége' I.2.: "Az ősrégi Kelet-Nyugati Út átszelte a Megyét egészen Szürkerévig, és a törpök mindig is ezen közlekedtek a Kékhegységben lévő bányáik felé".
valahol írja a 'Középfölde atlasza' illetve máshol láttam, hogy Nogrod és Belegost elpusztultak, holott mind a kettő az Ered Luin keleti felén volt. A sokszor emlegetett 'Thorin csarnokai' név nem fedheti ezeket? Az megint más kérdés, hogy tudtommal 'Durin népének' a központja Mória volt -Nogrod és Belegost más ősatyák leszármazottaié lett volna?
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Hamandin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
Még pedig a BFME szériában található ez a térkép így,persze ott a várakkal stb.
Csak ügyes PS munka és ki lett véve.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.