Ki a kedvenced a Valák közt?

icke írta: Melkor valóban nem pusztítani akar. Tolkiennél, legyen bármily negatív is valaki, általában nem egyszerűen rombolni szándékozik, kivéve Ungoliantot, a Banyapókot és a hasonló teremtményeket. Melkor uralkodni akar; a hatalomvágy pedig annyira emberi tulajdonság, hogy sokkal érthetőbbé, megfoghatóbbá teszi Melkort a többi valánál. Az ő céljuk egyszerűen engedelmeskedni Ilúvatarnak, létrehozva egy statikus, mozdulatlanságba dermedt társadalmat. Melkor az egyetlen, aki a változás és az önállóság híve; nem fogadja el a szolgaságot, a szócső szerepét, és emiatt hasonlít nagyon az emberekhez és a tündékhez, Középfölde szabad népeihez.

Melkor szerintem nagyon is elfogadja a szolgaságot, mint olyat, inkább a felálláson kíván változtatni: azt akarja, hogy őt szolgálják, és neki meg senkit se kelljen.
Nos, igen: talán nem véletlenül vélték úgy a tündék, hogy az emberek az összes Vala közül Melkorhoz hasonlítanak leginkább...
Esgal: szerintem ugyanannak a figurának radikálisan más értelmezéséről van szó. Bár ez tényleg kezd más topicba tartozni...

Várlak, a Gondolatok topicban Ery.
Apropó, a juttatásokról jutott eszembe; Kérdezzétek a mestert, de Gondor már az enyém.

icke: mi lenne ha nyittatnánk egy külön topicot Melkor híveinek ahol megbeszélnénk h miben tudunk segíteni a Mesternek és hogy ki milyen juttatásokra tart igényt a győzelem után? Hiszen te mondád h Melkor nem feledkezik meg a hozzá hűségesekről!

Peredhil írta:

Esgal írta:

Madáchnál Lucifer már-már pozitív figura, afféle rezonőr; Melkor azonban a definiált negatív oldal, a testet öltött Gonosz.

Sosem állítottam, hogy Melkor ugyanolyan lenne, mint Lucifer...pusztán annyit mondtam, van némi párhuzam a két figurában. Legalábbis ami a gonosz értelmezését illeti.

A gonosz és gonosz között, van némi különbség.
Ajánlom figyelmetekbe a Freddy vs Jason filmet.

Ez a fajta megkülönböztetés kissé hibás, mivel mindkét szereplő a gonoszság egyazon oldalán ál, s csak ezen tevékenységük intenzitásában térhetnek el.
Ha már gonoszságon belüli eltéréserkről van szó, akkor inkább az intellektuális oldal az amelyik eltér a hagyományos gondolkodásban rögzült gonosz képtől.

(A témával lassan áttérhetnénk a Gondolatok Topikba, vagy akár újat is nyittathatnánk.)

Esgal írta:

Madáchnál Lucifer már-már pozitív figura, afféle rezonőr; Melkor azonban a definiált negatív oldal, a testet öltött Gonosz.

Sosem állítottam, hogy Melkor ugyanolyan lenne, mint Lucifer...pusztán annyit mondtam, van némi párhuzam a két figurában. Legalábbis ami a gonosz értelmezését illeti.

A gonosz és gonosz között, van némi különbség.
Ajánlom figyelmetekbe a Freddy vs Jason filmet.

Üdvözletem!

Ery: felajánlás? Neeeem... Önkéntes sorkatonai szolgálat, na az Utána az esetleges... juttatás... már a Nagyúr belátásától függ

icke

Felagund írta: [Mandos fëája örvend, hogy ennyi elkárhozott lelket gyűjthet a Csarnokba] :bounce:

:evil3: :smokin:

Varda a hótversenyben levő közkedvenc pasik után tartja harmadik helyét... helyes, helyes :cheers: :dance: :itscool:

Feljebb, híveim, nehogy már a háborúskodásra csábító, erőszakos férfinem győzzön! :shake: :bandit:

icke írta: Hmmm. Még nem vagyok vele jóban. Majd akkor leszek, ha Ea lényei közül egyedüliként mellette harcolok, és győzelmet aratunk Melkor nem feledkezik meg a hozzá hűségesekről

Egyedüliként? Neeem neeem kedves icke, egyáltalán nem egyedüliként, vannak jópáran kik ott lesznek Mesterük mellett.
Bár nem tudom, hogy te ott leszel-e mellette.

Még nem tudom, hogy felajánlásod célba ért volna...

Üdvözletem!

...a hosszabb távú célja egyiküknek sem a féktelen, értelmetlen pusztítás, vagy legalábbis semmi esetre sem úgy, ahogy általában a sztereotíp gonoszságot elgondolják...

Melkor valóban nem pusztítani akar. Tolkiennél, legyen bármily negatív is valaki, általában nem egyszerűen rombolni szándékozik, kivéve Ungoliantot, a Banyapókot és a hasonló teremtményeket. Melkor uralkodni akar; a hatalomvágy pedig annyira emberi tulajdonság, hogy sokkal érthetőbbé, megfoghatóbbá teszi Melkort a többi valánál. Az ő céljuk egyszerűen engedelmeskedni Ilúvatarnak, létrehozva egy statikus, mozdulatlanságba dermedt társadalmat. Melkor az egyetlen, aki a változás és az önállóság híve; nem fogadja el a szolgaságot, a szócső szerepét, és emiatt hasonlít nagyon az emberekhez és a tündékhez, Középfölde szabad népeihez.

icke

Madáchnál Lucifer már-már pozitív figura, afféle rezonőr; Melkor azonban a definiált negatív oldal, a testet öltött Gonosz.

Sosem állítottam, hogy Melkor ugyanolyan lenne, mint Lucifer...pusztán annyit mondtam, van némi párhuzam a két figurában. Legalábbis ami a gonosz értelmezését illeti. Tudom, hogy Tolkiennél egyértelmű gonoszság van, de ha megfigyeled, a hosszabb távú célja egyiküknek sem a féktelen, értelmetlen pusztítás, vagy legalábbis semmi esetre sem úgy, ahogy általában a sztereotíp gonoszságot elgondolják.

Angwen írta: Húha, most már igazán sajnálom szegény Vairét! Nem elég, hogy alig kap szavazatot, de a férjének egyre erősebb a fan-klubbja... Én a helyében féltékeny lennék...

??? :hein:
Kifejtenéd ezt bővebben???

Húha, most már igazán sajnálom szegény Vairét! Nem elég, hogy alig kap szavazatot, de a férjének egyre erősebb a fan-klubbja... Én a helyében féltékeny lennék...

Suhifarok írta:

Én meg ott ülök majd a lábánál!

Az se sokkal jobb


[Mandos fëája örvend, hogy ennyi elkárhozott lelket gyűjthet a Csarnokba] :bounce:

Üdvözletem!

Ez látszik is, amilyen egyszerre dolgozunk Gyertek, csak, testvéreim, okozunk mi még meglepetést a Pelóri túloldalán

icke

Icke: mi az hogy egyedüliként?????Én legalább annyra mellette fogok harcolni+legalább annyira hűséges vaok mint te!!

Üdvözletem!

Idril: ezt örömmel hallom Nem vagyok túlzottan becsvágyó, nektek is van bőven hely urunk trónja mellett
A többiek pedig készüljenek egy látogatásra Mnadosnál, ha már annyira szeretik

icke

icke: Ea lényei közül egyedüliként? Ne fényezd magad vagyunk még egy páran Melkor-imádók
Melkor nem annyira hülye h elpusztítsa amin uralkodni akar! Kicsit átalakítja a saját ízlése szerint de az már más. Ha ilyen hülye lenne a világnak nem kellene tartania tőle. Pedig kell!

Üdvözletem!

Hmmm. Még nem vagyok vele jóban. Majd akkor leszek, ha Ea lényei közül egyedüliként mellette harcolok, és győzelmet aratunk Melkor nem feledkezik meg a hozzá hűségesekről
Ki mondta, hogy a totális megsemmisítés a cél? Inkább a totális hatalomátvétel, az logikusabbnak tűnik. Melkor mester pedig logikus elme

icke

icke írta: Üdvözletem!

Majd beprotezsállak valami szellősebb munkakörbe Valami kényelmesebbe (vagy kényelmesebbbe, netán kényelmesebb-be? ), mint a bánya mélye Még nincs konkrét ötletem, de majd érdeklődöm a Főnöknél a tervekről

icke

Ehem... ehem... (U.U.Sz.) Felteszem csendesen a kérdést, mióta vagy ilyen jóban Melkorral? Miből gondolod, hogy győzelme esetén a világ olyan lesz, amilyennek elképzeled?
A totális megsemmisítés nem cél, hiszen akkor nincs min/kin uralkodni!

"Nem az az igazi győzelem, amikor diadalt aratsz a csatatéren, hanem az, ha az ellenfeled belátja: Hiba volt veled kikezdenie, s önként behódol!"

Üdvözletem!

Majd beprotezsállak valami szellősebb munkakörbe Valami kényelmesebbe (vagy kényelmesebbbe, netán kényelmesebb-be? ), mint a bánya mélye Még nincs konkrét ötletem, de majd érdeklődöm a Főnöknél a tervekről

icke

Hoppá...akkor mehetek rabszolgának a balrogok közé...

Üdvözletem!

Ha pedig Melkor bácsi visszatér a Külső Sötétségből, én mellette fogok harcolni, és együtt befenyítjük Mandost Ő se tévedhetetlen, a második próféciába is csúszhat némi hiba... És akkor a Sötétség uralkodik majd örökkön... Hű, de szép lesz!

icke

Én meg ott ülök majd a lábánál!

Üdvözletem!

Mondj le a lelkem üdvéről Ha valaha Mandoshoz kerülök, a legnyirkosabb sarokba fog ültetni

icke

:shake:

Üdvözletem!

Jó, nem mondtam, hogy Mandos nem szimpatikus, csak hogy a Mester viszi a pálmát Melkor 4ever!

icke

A Szilmarilokban nincs olyan vala, aki megszemélyesítené a Halált, de Az Elveszett mesékben Mandost és Niennát nevezik a Halál isteneinek.Talán innen a vonzalom...

Üdvözletem!

Szerintem ha bármelyikünk előtt bármelyik vala felbukkanna, elakadna a szavunk Lehet, hogy én is a Halálra gondolnék; de miért kéne attól félnem?
Ki tudom bogozni Melkor ismert dolgokkal fenyeget, el tudod képzelni, mit kapsz tőle; Mandos azonban nem maga a Halál (tényleg, van direkt olyan vala/maia/stb. aki a Halált személyesíti meg? Nincs a közelemben az A szilmarilok ), csupán aki a halottakra felügyel. És egy portástól miért rettegjek?

icke

Miért, neked nem akadna el a szavad, ha egyszercsak megjelenne elötted Mandos? Nekem első gondolatom tutibiztos a Halálhoz kapcsolódna. És annak ismeretlen távolisága elég ijesztő, nem? Melkor? Persze, hogy félelmetes, de közeli, ha ebből most ki tudod bogozni mire gondolok Tőle félsz, mert megkínoz, fogságba vet, megöl; Mandos esetében viszont nem tudod mire számíts!