Elveszett Mesék könyve

Ezzel inkább menjünk át a "Rejtélyek Középföldéről"-topicba!

Az Elveszett Mesék Könyvének csak az új, javított kiadását ajánlom, amely egykötetes, nem kettő, és a Cartaphilus Kiadónál jelent meg.
De ez a könyv csak azoknak való, akik már minden más releváns Tolkien-könyvet olvastak Középföldéről (A Hobbit, A Gyu, A Szil., A Gyűrű keresése, Húrin gyermekei), másoknak semmiképpen!
Középfölde történelme az EMK-ból nem ismerhető meg, csak a Középföldéről szóló írások keletkezéstörténete.

Középfölde történelméhez ajánlom, ebben a sorrendben:
1. A GyU teljes függelék-anyaga
2. A Szilmarilok
3. A Gyűrű keresése
4. Húrin gyermekei
5. Középfölde Atlasza
6. Középfölde életre kel

Most tűnt csak fel, hogy ebben a műben Rúmilnak ősz haja van tünde létére. Az EMK egyébként meg is jegyzi, hogy a tündék csak nagyon lassan öregednek, de Rúmil már nagyon idős.

Még egy rendhagyó külsejű tünde a szakállas Círdan mellett.

Yess, ez az, Felagund! Halmozzuk el a kiadót reklamáló levelekkel, és akkor talán biztosabb a HoME folytatása!

Egyébként miután papírborító is jár a keményfedélhez, első körben elég lesz, ha a papírborítókon javítják a hibát, olcsóbb, mint a könyveket újranyomni.

Nyomtassunk vinyettákat és küldjük szét a könyvesboltoknak, hogy ragasszák felül.

(vagy nyomtassunk ilyen utólagos helyreigazító lapokat amiket beletesznek a könyvbe)

Ha viszont ennél jobb megoldást nem tudtok akkor kár vitatkozni.

Felagund és Ankalimon majd leszkanderezik táborban ezt. Vagy valami.
(amúgy igaza van Metaflorának, van kb 5 ember az országban akinek releváns a szava tengwar ügyben fejlesztési tekintetben, (Ankalimon, Felagund, _Neo, Ninniach, amanibhavam - legalábbis szerintem. Esetleg még Cerebrum, de nem tudom ő hogy áll tengwar ügyben, de akkor is csak 6) és képtelenek egy egységes formában megegyezni. Most mondjam azt, hogy ez azért jellemző? Eh.)

Valóban gáz. De valóban nem volt idő.

Bájos, ahogy végtelen sokadjára is újra és újra eljátsszátok, hogy nem tudtok erről az ü-ö cseréről, megmagyarázzátok a magatokét, végül az "úgyis minden könyvön ez van" ~ "úgyis mindenkinek így tanítom meg" nyelvnyújtással (pl. Nyelvek és Írások, 2008. szeptember, már amire én emlékszem, de én ugye újonc vagyok) visszavonultok.
Viszont ettől eltekintve, az az egy nyamvadt mondat tényleg borzalmas, és ha nem kényszerítettek késsel és stopperrel, hogy most azonnal papírra írd le a tengwar verziót, akkor gépnél voltál, és egyrészt ellenőrizhetted volna a saját táblázatodat, másrészt esélyesen találtál volna valakit gyorsan, aki átnézi, mert a tengwarban átlagosan mindig marad valami hiba, bárhogy figyel az ember, és ez azért elég feltűnő meg izé meg gáz (főleg, hogy ezt pont a mániákusok olvassák, akik esetleg megpróbálják kiolvasni, pláne hogy ott van mellette, mi akart lenni).

Ígérem, legközelebb telefonon be fogom diktálni a tengwar szöveget, ellenőrzésképpen...

Ismét elmondom (kb. ezredszer), hogy az "ü"-re teljesen alkalmatlan a "¨", mivel a magyar átírás természetes mintájaként szereplő, még Tolkien által kidolgozott angol átírásban (LOTR függelék) a magyar "ü" hanggal még leginkább kapcsolatba hozható "y" magánhangzót (lásd angolban az "ypsilon" és annak visszamenőleges áthallásait a latinban és a görögben) a professzor "ˇ" tehtával jelölte. "Ö" betűhöz hasonló meg nincs az angolban, és az említett professzor féle angol átírásban a "¨" tehta semmire sincs használva - tehát logikus, hogy a magyar olvasó dolgát megkönnyítendő, és az angol átírási szabályokat ismerőket sem megzavaró módon ez jelölje az "ö" betűt.

Na jó, a "teljesen alkalmatlan" egy amolyan felagundos túlzás - az angolban nem használt magánhangzókat minden elképzelhető formában jelölik a különböző európai nyelvek átírásaiban (Pl. a németben és a franciában sem a "¨" jel használatos az "ü" hangra). Nyilván érdemes olyant keresni, amit az angol nem, vagy valamilyen hasonlósággal használ. Erre a halovány kapcsolatra jó, hogy az angol "y" magánhangzó etomológiailag legtöbb esetben egy görög üpszilonra vezethető vissza.


Az angolban nem létező "dz" hang és fonetikai párja, a "c" jelölésére bizonyos szempontból logikusabb volna az első sorozat 3. és 4. foka (Súlë és Anto), viszont az az angolban két nagyon elterjedt hangzót jelöl ("th", dh"), és megint csak a Tolkien által eredetileg kidolgozott átírás ismerőinek legkisebb megzavarása érdekében használjuk a könyvekben a 4. sorozat 3. és 4. fokát, amelyek az angolban jóval ritkább hangzókat jelölnek. Egyébként is a speciális hangzókat jelölő nyelvekben a negyedik sorozat magasabb fokait szokás használni amolyan "póthangzó"-ként, ha a tengwar sorozatok és fokok természetes fonetikus szabályosságának lehetőségei kimerülnek.


Nem állítom, hogy ez az átírási mód az "egyetlen lehetséges", vagy akár a "létező legjobb", de saját logikájának (a professzor féle átírási móddal való legkisebb disszonancia elvének) megfelel, és van olyan jó, mint bármilyen más lehetőség.
Az meg történelmi tény, hogy a magyar nyelvű publikációkban ez a mód honosodott meg... (Tudom, ez leginkább az én aljas és kártékony aknamunkám eredménye...)

Kedves Felagund,

Az észrevétel sajnos nagyrészt jogos. (Azért a kritikai stílusodhoz gratulálnék.)

Valóban van egy csomó hiba a feliratban - noha nemileg kevesebb, mint amit jeleztél.


Ha valakit érdekel, ez a hibás átírás:

"Középsöled históhiéjának első két réesz avagy az elveszett emsék könyzse" (Szerintem is vicces - legalább...)


Ez meg a helyes (az összes magyar nyelvű kiadásban látható átírási szabály szerint):

"Középfölde históriájának első két része avagy az elveszett mesék könyve"

Tudom, hogy ciki ennyi hiba, de ez van - ez is rohammunka volt az utolsó utáni pillanatban - és valószínűleg nem volt jó ötlet az emlékezetemre hagyatkozni.


Egyébként megígérem Neked, ha a kiadónak legközelebb nem a legeslegutolsó pillanatban jut eszébe adott szövegű tengwar feliratot kérni a borítóra, akkor Te leszel a legelső, akinek átküldöm ellenőrzésre.


[attachment=0:35zqe6wd]<!-- ia0 -->hunteng_ver2_ttf.pdf<!-- ia0 -->[/attachment:35zqe6wd]

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta: Szerintem ómagyarul van.
Am. küldd el neki levélben, mostanában igen gyakran néz emailt.

Vewyvel arra jutottunk hogy Künyzsén (valószínűleg Nógrád...) elveszett egy anyadisznó...

Többet nem tudtunk kihámozni belőle...

Nem a héja veszett el?

Szerintem ómagyarul van.
Am. küldd el neki levélben, mostanában igen gyakran néz emailt.