Legolas (Orlando Bloom)

De külsőre hasonlísd össze az orkokat a tündékkel.......megnézted?.......akkor már te is látod.

Feanor Faelivrin írta: A lelki megrontás rendben csak az nem megy a fejembe hogy ennyire, hogy lehet megrontani egy lényt lelkileg.

Csak nézzél körbe, napjainkba hány lelkileg megrontott emberke szaladgál. Akik már lélekben orkok...

De az entek véleményében azért van igazság

A lelki megrontás rendben csak az nem megy a fejembe hogy ennyire, hogy lehet megrontani egy lényt lelkileg. Na mindegy. A Gyuban pl azt mondja Szillszakál hogy az orkok a tündék a trollok pedig az entek kigúnyolására hozták létre.

Feanor Faelivrin írta:

Niphredil Eleanor írta:

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: És az orkokkal mi történik? Elvégre ők is tündék.

Már nem azok. Valah azok voltak, de nem hiszem, hogy azután is tündének számítottak volna, hogy így megrontották őket.

Szerintem már semmi sam maradt meg belőlük a tünde énjükből. Az a sok kínzás, csonkítás, meg az a rengeteg gonoszság amit elkövettek mindet kiölte belőlük.

Megrontották? Pontosan mit is csináltak velük? Mit értesz te megrontás alatt?

A lélek eltorzítása, aminek következtében a test is átalakul.

Melkor hibái: azt hiszem, ezek többek, mint hibák. A lényéből fkadó gonosz, ami beleszivárgott arda minden atomjába. Helyrehozni nem lehet, csak Arda szétszedésével, és megtisztításval. Amit a lelkekkel művelt, nos, az nehezebb téma.. azt gondolom, ott a léleknek kell rájönnie, hogy ő maga mit művelt, és miért, és elzárkózni ezen tettek jövőbeli megtételétől.

Alyr Arkhon írta:

Feanor Faelivrin írta:

Niphredil Eleanor írta:

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: És az orkokkal mi történik? Elvégre ők is tündék.

Már nem azok. Valah azok voltak, de nem hiszem, hogy azután is tündének számítottak volna, hogy így megrontották őket.

Szerintem már semmi sam maradt meg belőlük a tünde énjükből. Az a sok kínzás, csonkítás, meg az a rengeteg gonoszság amit elkövettek mindet kiölte belőlük.

Megrontották? Pontosan mit is csináltak velük? Mit értesz te megrontás alatt?

Az, hogy az orkok megrontott tündék, csak a tünde bölcsek elmélete.

Az egész Szilmarilok a tünde krónikákból van összevágva, (talán az Akallabeth eredetileg nem tünde) amikből Bilbó fordítgatott Völgyzugolyban a Piros Könyvbe bele.

Szándékosan írta így Tolkien, és így nem lehet szentírásként kezelni, hogy valami úgy van mert le van írva a Szilmarilokban, vagy a Gyűrűk Urában.
Hiszen mind csak fordítás és egyik sem külső szemlélő által készült.

Értem, de azért tényleg szép lenne azt látni, hogy Morgoth hibái helyrehozhatóak.

Niphredil Eleanor írta:

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: És az orkokkal mi történik? Elvégre ők is tündék.

Már nem azok. Valah azok voltak, de nem hiszem, hogy azután is tündének számítottak volna, hogy így megrontották őket.

Szerintem már semmi sam maradt meg belőlük a tünde énjükből. Az a sok kínzás, csonkítás, meg az a rengeteg gonoszság amit elkövettek mindet kiölte belőlük.

Megrontották? Pontosan mit is csináltak velük? Mit értesz te megrontás alatt?

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Ó, de kár. Pedig szép lenne megjavult orkokat látni.

Szééép?! Hát, ne haragudj, de a "szép" szóval vitatkoznék!

És mellesleg ez a téma már megint nagyon OFF-os...
Csak én félek, hogy a moderátor bácsik/nénik a körmünkre koppintanak?

Ó, de kár. Pedig szép lenne megjavult orkokat látni.

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: És az orkokkal mi történik? Elvégre ők is tündék.

Már nem azok. Valah azok voltak, de nem hiszem, hogy azután is tündének számítottak volna, hogy így megrontották őket.

Szerintem már semmi sam maradt meg belőlük a tünde énjükből. Az a sok kínzás, csonkítás, meg az a rengeteg gonoszság amit elkövettek mindet kiölte belőlük.

Lezuhannak a semmibe, mely rájuk és gazdájukra vár.

És az orkokkal mi történik? Elvégre ők is tündék.

Niphredil Eleanor írta: Igen, tudom, úgy értettem én is, hogy a haláluk után.

De mivel a tündék nem halnak meg olyan gyakran, és mivel Gimli még csak nem is tünde, nem értettem, mi ez a halál és Mandos Csarnoka dolog...
Ha egy tünde meghal, Mandosba megy. De ha Gimli meghal, neki nem sok esélye van oda bejutni, nem?
És hová tűnnének a mostaniak, ha halhatatlanok, és a háborúnak pedig vége? :confused2:

Ezt nem értettem...

ha jól emlékszem, minden lélek, amelyik elhagyja a testet, mandos csarnokába kerül. (Kiv: akik ellenállank Mandos hívásának). Aztán, aki alapból halandó, az elmegy onnan, aki meg nem az alapból, marad.

Nem baj... Azért ezt ne hagyjuk csak úgy a levegőben lógni (még ha nem is Maedhros. - bocs, Ery, akarom mondani, Melkor)

Szóval. Én is úgy hallottam, hogy "eleid". Aminek a jelentése itt nyilván: elődeid, azaz: őseid. Mert a gyászoló Théodennek könnyebb volt így elmondani, hogy Théodred ugyanoda jut, mint ahova a nagyapja, szépapja, stb. Mert a rohírok hagyománya a halállal kapcsolatban valószínűleg más, nem tudom, hogy ők a tündék és a númenoriak felfogását átvették-e. Az más kérdés, hogy a tündék (és így az olvasó) ismerete a halál utáni létről közvetlenebb, biztosabb. Nem volt alkalmas sem a hely, sem az idő arra, hogy Gandalf kiselőadjon a halál utáni létről Théodennek.

A törpökről meg annyit, hogy az ő saját hagyományaik szerint ők is Mandosba jutnak, mint a halandók (ha már Eru utólagos jóváhagyásával teremtettek ), külön csarnokba.

[size=9:1bf8znud]Az viszont óriási ötlet, hogy Gimli beszél Auléval Valinorban! Erről lehetne novellát esetleg... [/size]

Akkor megnyugodtam.

De szerintem most már nem ártana befejezni ezt a Csarnok témát mert ez nem túlságosan vág ide Legolasunk topicjába és a végén jól kikapunk a moderátoroktól...

Ezt mondja, ne fáradj

Úgy emlékszem, hogy "eleid csarnoká"-t mondott.
"Lelke majd utat talál eleid csarnokába" vagy valami ilyesmi!

De ha gondoljátok, ezt is lecsekkolom!

Akkor egy nem idevaló kérdés ha már így csarnokokról beszélünk.
A Két Toronyban, Théodred halálakor mit mond Gandalf Théodennek a temetést követően?

"Amíg élt erős volt. Lelke majd utat talál ... csarnokába."

Na most a felirat szerint 'őseid' csarnokába amit mond, de én azt hallom hogy Eleid. Tehát el kellene mennem fülészhez vagy más is így érti. Vagy mit mond? Elendil Csarnoka? Lelkeid csarnoka?

Igen, tudom, úgy értettem én is, hogy a haláluk után.

De mivel a tündék nem halnak meg olyan gyakran, és mivel Gimli még csak nem is tünde, nem értettem, mi ez a halál és Mandos Csarnoka dolog...
Ha egy tünde meghal, Mandosba megy. De ha Gimli meghal, neki nem sok esélye van oda bejutni, nem?
És hová tűnnének a mostaniak, ha halhatatlanok, és a háborúnak pedig vége? :confused2:

Ezt nem értettem...

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: De azok csak Mandos csarnokába távoztak, míg a mostaniak tényleg eltűnnek...

Nem vagyok olyan nagy Szilmarilok szakértő, de nem úgy van, hogy minden tünde Mandos Csarnokába távozik? Mert akkor hova tűnnének a "mostaniak"? Vagy valamit félreértettem?

Lembas: A lembas igenis rossz izű, csak Gollamnak kell hozzá lenni! :tongue: :biggrin2: Ő mondta, hogy olyan az íze, mintha "por ész hamu" lenne az egész. Úgyhogy csak nézőpont kérdése.

De azok csak Mandos csarnokába távoztak, míg a mostaniak tényleg eltűnnek...

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta: Azért is mondtam, hogy előbb válnak fényestündévé, mert tudom, hogy nem válnak azzá... De akkor szegény Valinoriak, ők halált is láthatnak! Először az életükben! Bár a törpök elélnek egy 500 évig...

Sajnos sokkal előbb láttak halált a valinoriak: először akkor, amikor Melkor megölte Finwét, utána a Két Fa pusztulása, majd amikor a noldák elkövették az első rokongyilkosságot.

Azért is mondtam, hogy előbb válnak fényestündévé, mert tudom, hogy nem válnak azzá... De akkor szegény Valinoriak, ők halált is láthatnak! Először az életükben! Bár a törpök elélnek egy 500 évig...

Gwendir, a Ferneyi Pátriá írta:

Phaedra/Namarie írta:

Eleniel (csillaglany) írta: Hát... Az eredeti kérdés az volt, hogy Legolas magával vitte-e, ill. magával vihette-e az íját Nyugatra. Csak elkanyarodtunk...

Miért ne? ha Galadriel kikunyerálhatta, hogy Gimli jöhessen, olyan dolog, mait Galadriel adott ajándékba, tuti behozható volt, és gondolom, legolsanak egy életre elege lett a gyilkolászsából ahhoz, hogy eszébe jusson hazsnálni, másfelől ő normálisabb annál, hogy tündékre lövöldözzön.

Végül is én is Nammal értek egyet. De szerintem Gimliék és Legolasék előbb kábultak el Valinor pompázatosságától és előbb lettek fényes-tündék, minthogy gyilkolószerszámaikat használják. Gondolom Legolas automatikusan megcélozta Lórien kertjét, míg Gimli Aulénél tette tiszteletének tanújelét. Aule biztosan fogadta őt, elvégre is ő volt az egyetlen olyan gyermeke, aki eljutott Valinorba. Bárcsak én is ottlehettem volna Csakhogy én inkább Középföldén maradtam... Féltem a változástól... De most már automatikusan elmennék (Na ezt írói fantáziából írtam).


Szerintem Valinorban a tündék lembason éltek... Az minden eledelnél táplálóbb...

*hozzászólások összevonva*

Fényes- tündék alatt Középföldén csak azokat a noldákat értjük, akik eleve valinorban születtek, így a Két Fa fényét sugározzák. Tehát az odamenő tündék nem változhattak át Fényes/nemes- tündékké. Gimli pláne nem válhatott tündévé, sőt halhatatlanná sem. Az viszont tény, hogy mivel áldott föld, feltétlenül hatással van az ott élőkre.

lembas: nem hinném, hogy csak ezen méltek, hiszen pl. a Szilmarilokban esik arról szó, hogy a Valák is élvezték a különféle ízeket. A lembas arra szolgált, ha megerőltető, hosszú távú menetelésre van kilátás, kevés élelemszerzési lehetőséggel.

Írd csak nyugodtan, hogy elmennél!!! A Középfölde - részben van egy ilyen topik, oda is írj bátran!!!