A Gyűrűk

No igen, de hát ki ér rá keresni, amikor az a fő szempont, hogy több hozzászólása legyen, mint nekem?

Felagund írta: Ami mi is?

Mintegy 4 hozzászólással lejjebb kéne keresni...

Ami mi is?

Elmoth írta: Kérdésem mindenkinek, de különösen Estelnek szól: Hol találok olyan írásokat mint az a levél?

Ezt a levelet - legalábbis egy nagyobb részletét - konkrétan megtaláltam egy angol Szilmarilok-kiadás elején is (The Silmarillion - HarperCollins Publishers, 1999), amely egyébként nagyobb könyvesboltokban kapható még mindig, szép fekete papírborítóval, és Lúthien-címerrel...
Online viszont én is a Sil által említett helyen férek hozzá.

Valószínüleg egyszerűen így volt készítve...

Ami azt illeti szvsz az, hogy a gyűrűknek "elvont" nevet adunk, és ezzel óhatatlanul valamiféle hatásköri szférát társítunk, nem helyes (mmint ez az utóbbi). Pl. Elrond a Lég Gyűrűjével simán áradást tudott okozni a Bruinenen.

Szóval szerintem ezek a nevek pusztán a Szilmarilokkal való párhuzamot hivatottak jelezni (vö.: hova kerültek)

Na, ez jó bonyolult volt

Elmoth írta: És a Vilya mitől volt a Háron leghatalmasabbika?

Tényleg jó kérdés! Én egyetértek Artemisszel abban, hogy tényleg Arda legnagyobb részét a lég veszi birtokba és emiatt. Ennek a Gyűrűnek kell a legnagyobb egység felett "fenteartani a rendet" vagy őrködnie

Elmoth írta: És a Vilya mitől volt a Háron leghatalmasabbika?

Ez jó kérdés, engem is foglalkoztatott már!

De megpróbáltam magam azzal meggyőzni, hogy mivel a LÉg gyűrűe, és ugye a levegő hatalmassága.. elég ovis magyarázat...

Amúgy ez sose fért a fejembe, hogy a Lég gyűrűje mért KÉK és mért a Vízé FEHÉR... De Tolkien papa biztos jobban értett hozzá...

Kérdésem mindenkinek, de különösen Estelnek szól: Hol találok olyan írásokat mint az a levél? És nem volt minden gyűrűnek saját képessége, mint pl. Naryának az emberek lelkesítése??? És a Vilya mitől volt a Háron leghatalmasabbika?

Gandalf írta:

Felagund írta: Szvsz nem.

Lórien és Völgyzugoly az ott élő tündék miatt maradt olyan, amilyen
(a tündék viszont valószínűleg a gyűrűk hatalma miatt maradtak

Ennek ellentmondani látszik, hogy a Három hatalmának elvesztése után ezek a földek is elmúlásra ítéltettek, a lakóik már nemm tudták az idő múlását visszafogni.

Mert a lakók elmentek...

[size=9:3fh5o8cg]Pedig úgy érzem elég érthetően írtam... [/size]

A Három Gyűrű hatalma, Tolkien szerint abban állt, hogy fenntartsa eredeti állapotában mindazt a szépséget, ami kedves a tündéknek... forrás: 131. levél, Milton Waldmannak.

But at Eregion great work began – and the Elves came their nearest to falling to 'magic' and machinery. With the aid of Sauron's lore they made Rings of Power ('power' is an ominous and sinister word in all these tales, except as applied to the gods).
The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay (i.e. 'change' viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its semblance – this is more or less an Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of a possessor – thus approaching 'magic', a motive easily corruptible into evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more directly derived from Sauron ('the Necromancer': so he is called as he casts a fleeting shadow and presage on the pages of The Hobbit): such as rendering invisible the material body, and making things of the invisible world visible.
The Elves of Eregion made Three supremely beautiful and powerful rings, almost solely of their own imagination, and directed to the preservation of beauty: they did not confer invisibility. But secretly in the subterranean Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the Ruling Ring that contained the powers of all the others, and controlled them, so that its wearer could see the thoughts of all those that used the lesser rings, could govern all that they did, and in the end could utterly enslave them. He reckoned, however, without the wisdom and subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were and they remained unsullied. The others they tried to destroy.

Szvsz nem.

Lórien és Völgyzugoly az ott élő tündék miatt maradt olyan, amilyen
(a tündék viszont valószínűleg a gyűrűk hatalma miatt maradtak )

Gandalf írta: És azt hiszem az idő múlásást is lelassítják valamennyire...

Az időt magát nem, de az idő hatását a viselőre igen

A Három hatalma alapvetően abban áll, hogy viselőjük jobban ellent tud állni a világba való belefáradásnak, azaz prolongálta középföldei tartózkodásukat... (vö.: a Három kordozói nem sokkal az Egy pusztulása után elhagyták Középföldét)

Mae govannen na ven, gwador nín!

Halihó!
Új hús vagyok itt, úgyhogy még nem volt sok időm a fórumot olvasgatni.
Mondjátok középföldei testvéreim, mit őrzött meg az emlékezet a Háromról? Engen Celebrimor alkotásai érdekelnek, a keletkezésükről sok minden van, de, hogy hatalmuk miben áll arról SEMMI!
Segítsetek egy messziről jött noldának!

Peredhil/Earendil írta: Józan paraszti nyelven:
Hallhatatlan nem egyenlő hatalom.
Bár, mondjuk kiváncsi lennék, hogy hogyan vágták le azt az egy ujját?!
Bemutatot Isildurnak azzal az egy ujjával?

But Sauron also was thrown down, and with the hilt-shard of Narsil Isildur cut the Ruling Ring from the hand of Sauron and took it for his own.
The Silmarillion

Próbálj a saját fantáziádra hagyatkozni IMHO, ne vezessen félre a film ...

Józan paraszti nyelven:
Hallhatatlan nem egyenlő hatalom.
Bár, mondjuk kiváncsi lennék, hogy hogyan vágták le azt az egy ujját?!
Bemutatot Isildurnak azzal az egy ujjával?

A tolkieni mítoszban az a szép, hogy az erőviszonyok nem egyértelműek. Glorfindel legyőzhet egy balrogot; Morgothot is megszorongatják jó néhányszor; Sauron, a nagy maia ujjáról csak úgy lenyisszantják a szentséges gyűrűjét; az, hogy valaki halhatatlan, Tolkiennál nem jelenti azt, hogy a hatalma is végtelen.

Felagund írta: Azért lehet, hogy forrófejű volt, de szvsz nem hülye...

Biztos, hogy érzékelte volna (nolda lévén) aGyűrűből áradó gonoszságot...
Sőt! Neki talán lett volna hatalma, hogy a Gyűrűt elpusztítsa "saját hatáskörben"

Végül is lehet.
Nem volt ugyan maia, de volt akkora kovács mint Szauron.

Ez szép volt!
:up:

Jól megfogalmaztad! Köszi!

Artemisz (Celebthil) írta:
De miért is nem lett volna értelme? 8O

Mert Sauron szellemét csak Középfölde szabad népeinek baráti összefogása szüntetheti meg, és nem megoldás az, ha odaküldenek egy "ultratápos" harcost, aki megöli Sauront...

Ilyen egyszerű

Felagund írta: Szerintem igen...
Akár Gandalf is
Csak annak nem lett volna semmi értelme...

Ami Gandalfot illeti, én is így gondolom..
De miért is nem lett volna értelme? 8O


Amúgy én is így vélem, de kíváncsi volnék az érveidre!

Artemisz (Celebthil) írta: Te, azért ez kicsit erős...

Ennyi erővel Glorfy is kiállhatott volna Szauron ellen..

Szerintem igen...
Akár Gandalf is
Csak annak nem lett volna semmi értelme...

Hatalom alatt én a "láthatatlan erők" fölötti uralmat értem (kb mint a ""varázserő"", de mégse egészen olyan...)

Te, azért ez kicsit erős...

Ennyi erővel Glorfy is kiállhatott volna Szauron ellen..

Azért azt vegyük bele, hogy Sauron hatalma Morgothénak a nyomába se ért, és hogy egy Valinorból "frissen szabadult" noldának lehetett szerintem akkora (vagy nagyobb) hatalma, mint Sauronnak a harmadkorban...

És ezt abban a pillaataban megtetette volna, ahogy hozzákerül? Vagy előbb egy kicsit kipróbálja, elvégre így megszerezheti azt a nyomorult hajat Nerwentől?

Azt se szabad elfelejteni, hogy Melkornál sem azonnal érzékelte, hogy valami nincs rendben. A többi nolda sem érzékelt mindig, hogy gonosz van a közelükben. Lásd: Celebrimbor. galadrieligen, de akkor ő már sokkal bölcsebb volt, mint Feanor, és a gyűrű Keresés felteszi a kérdést, hogyha érzékelet, hogy Szauron nem az, akinek mutatja magát, sőt, semmi köze Auléhoz, akkor miért tűrte ott meg?

Lényeg: attól, hogy valaki nolda, még nem biztos, hogy ha fel is ismeri ahelyzetet, helyesen cselekszik.

Galadriel tudta, milyen gonosz az egy, mégis évszázadokat studírozott, hogy hogy lehetne az övé. Ő vajon mire használta volna, ha nem áll neki ellen? Szerintem csak a józan esze és az erős akarata menette meg a végzetes ballépéstől, kb. úgy, mint Samut.