A Gyűrűk

Bögyös Fredegár írta: Szerintem Bombadil hatalmasabb Szauronnál. Elrond úgy érthette Toma elbukását, hogy Szauron, miután Középfölde szabad népeit egyenként legyőzi (meg is történt volna, ha nincsen Aragorn-és Gandalf), minden seregével blokád alá vonja azt a kis területet, ahova Toma visszavonult, és így bukna el még ő is.

Hát szvsz nem bukna el mert ő egy olyan különálló erőt képez. De ha osrtom alá vette volna abban az esetben ha nem bukikel Szauron valahogy túljárt volna az eszén!!!

Bögyös Fredegár írta: Szerintem Bombadil hatalmasabb Szauronnál. Elrond úgy érthette Toma elbukását, hogy Szauron, miután Középfölde szabad népeit egyenként legyőzi (meg is történt volna, ha nincsen Aragorn-és Gandalf), minden seregével blokád alá vonja azt a kis területet, ahova Toma visszavonult, és így bukna el még ő is.

Én igazából sohasem voltam híve a lineáris hatalmi soroknak. A világ és szereplőik sokfélék, sokféle hatalmat és tulajdonságot képviselnek. Hogy egy példát mondjak, lehet hogy Szauron a harcban és pusztításban nagyobb Bombadilnál, de esőt és általában varázséneket dalolni Bombadil tud jobban. És így folytathatnám tovább..

Szerintem Bombadil hatalmasabb Szauronnál. Elrond úgy érthette Toma elbukását, hogy Szauron, miután Középfölde szabad népeit egyenként legyőzi (meg is történt volna, ha nincsen Aragorn-és Gandalf), minden seregével blokád alá vonja azt a kis területet, ahova Toma visszavonult, és így bukna el még ő is.

Szerintem mert másmilyen a lénye. A törpök is másmilyenek ezért kevéssé hat rájuk. Bombadil felteszem totál másmilyen, nem hat rá, de ö se tud mit kezdeni vele. Valószínüleg használni se tudná. Idegen töle.

OK, köv kérdés: Miért van kívül a Gyűrű hatáskörén. A klasszikus elmélet szerint azért, mert erősebb Sauronnál... Vagy nem? Mert Elrond azt mondta, hogy végül Bombadil is elbukna...

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta: Szerintem a Gyűrű hatalmának ellen lehet állni, bár nem korlátlan ideig és nem teljesen. Ha tudod mi az akkor nyilván tovább mert harcolsz ellene. De Bilbó és Gollam fejében meg sem fordult, hogy harcolni kelljen a birtoklási vágy ellen, hiszen Bilbó egyszerűen találta, míg Gollam az első pillanattól kezdve akarta.

Azért ezzel vitatkoznék...

Ideig-óráig lehet, hogy ellenállhat valaki a Gyűrű kísértésének, de hosszú távon a Gyűrű bárkit képes felőrölni... (szvsz) Gondolj arra, hogy egy (emberekhez, hobbitokhoz képest feltétlenül) óriási hatalom (akarat) alkotta...

A fenti hozzászólásomban szerepelnek a "nem korlátlan ideig" és "nem teljesen" kifejezések. Pontosan azt akarják kifejezni amit leírtál...

Azaz hosszabb távon NEM lehetséges

Pontosan.

Akkor megegyeztünk

Következő kérdés: mi van Bombadil Tomával?
Őrá vajh egyátalán nem hat, vagy csak nagyonnagyonnagyon kissé?

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta: Szerintem a Gyűrű hatalmának ellen lehet állni, bár nem korlátlan ideig és nem teljesen. Ha tudod mi az akkor nyilván tovább mert harcolsz ellene. De Bilbó és Gollam fejében meg sem fordult, hogy harcolni kelljen a birtoklási vágy ellen, hiszen Bilbó egyszerűen találta, míg Gollam az első pillanattól kezdve akarta.

Azért ezzel vitatkoznék...

Ideig-óráig lehet, hogy ellenállhat valaki a Gyűrű kísértésének, de hosszú távon a Gyűrű bárkit képes felőrölni... (szvsz) Gondolj arra, hogy egy (emberekhez, hobbitokhoz képest feltétlenül) óriási hatalom (akarat) alkotta...

A fenti hozzászólásomban szerepelnek a "nem korlátlan ideig" és "nem teljesen" kifejezések. Pontosan azt akarják kifejezni amit leírtál...

Azaz hosszabb távon NEM lehetséges

Alyr Arkhon írta: Szerintem a Gyűrű hatalmának ellen lehet állni, bár nem korlátlan ideig és nem teljesen. Ha tudod mi az akkor nyilván tovább mert harcolsz ellene. De Bilbó és Gollam fejében meg sem fordult, hogy harcolni kelljen a birtoklási vágy ellen, hiszen Bilbó egyszerűen találta, míg Gollam az első pillanattól kezdve akarta.

Azért ezzel vitatkoznék...

Ideig-óráig lehet, hogy ellenállhat valaki a Gyűrű kísértésének, de hosszú távon a Gyűrű bárkit képes felőrölni... (szvsz) Gondolj arra, hogy egy (emberekhez, hobbitokhoz képest feltétlenül) óriási hatalom (akarat) alkotta...

gilloth írta: De most végülis akkor a kérdés itt, h ellen lehetett-e állni az Egy GYűrű erejének, ha nem tudta vki, h mit tart a kezében? :

Szvsz nem, lásd az alant kifejtett véleményemet

gilloth írta: És ez megtárgyalható-e úgy, h elvonatkoztatunk a GYUF könyvtől?

Szvsz shimán! :itscool:

[size=9:1fehreqz]Jó, ez is kérdés, hogy a GYUF egyáltalán olyasmi-e amire lehet támaszkodni kíváncsiságunk kielégítése v új gondolataink születése során... Bár asszem ez off-topic... (mindenesetre igen kíváncsi lennék, mert van aki nagy indulatokkal beszél róla, h milyen nagy baromság is ez a könyv, mások meg úgy gondolják, hogy van benne néhány v több értékes gondolat, és mi többiek csak ülünk, és kapkodjuk a fejünket, mint egy tennisz mérkőzésen, lévén, h nem értünk hozzá annyira, h meg tudjuk ítélni.) [/size]

De most végülis akkor a kérdés itt, h ellen lehetett-e állni az Egy GYűrű erejének, ha nem tudta vki, h mit tart a kezében? :

És ez megtárgyalható-e úgy, h elvonatkoztatunk a GYUF könyvtől?

FIGYELEM: NEM AKAROK SENKIT SE PROVOKÁLNI V HERGELNI!!!!

egy kíváncsi gilloth

A probléma szvsz ott kezdődik, hogy a GYUF-t te képes vagy autentikus forrásként felhasználni...

Az Egyel kapcsolatban azért nem érdemes "választási lehetőségről" beszélni, mert mérhetetlenül nagyobb hatalmat és erőt képviselt, mint aminek (néhány személyt leszámítva) Középföldén bárki ellen tudott volna állni. A választás tehát nem volt adott...

A "Gyűrűk Ura filozófiája" című könyv első részének első fejezetének első mondata egy kérdés, mely szerintem nem lett jól feltéve. Azt kérdezi, ha a Hatalom egyik Gyűrűje valakinek a birtokába kerül, választhatja-e még az erényes életet? (Beszéljünk most csak az Egyről)
Ezt a kérdést én azért nem találom megfelelőnek, mert szerintem a Gyűrű birtoklásával nem választunk rögtön további létünknek morális útirányt. Mikor Bilbó rátalált az Egyre, nem tudta milyen fajta gyűrűje van, ezért nem is választhatott életútján. Ennek viszont ellentmond Szméagol esete, aki szintén nem tudta, hogy barátja gyűrűje a leghatalmasabb egész Középföldén, ennek ellenére megölte legjobb barátját; tehát a gonosz életet választotta. Ezt én alapvetően furcsa jellemének tulajdonítanám, melyből a Gyűrűből áradó puszta "kísértés" (vagy nevezzük akárminek) ilyen tettre kényszerítette. Boromir és Szarumán (akik soha nem is érintették a Gyűrűt, Szarumán még látni se látta) lelke is eltorzult, mert ismerték a Gyűrű hatalmát és képességeit (nem csak a láthatatlanná tevést, ahogy Bilbó), és emiatt talált utat a gonoszság lelkük felé. Szarumán sokat tanulmányozta az ellenség módszereit, a Hatalom Gyűrűit, és ez teremthetett meg benne egy kósza gondolatot, feltevést, mely a dolgon való végtelen töprengés következtében beteges hatalomvággyá nőtte ki magát. Amint a Szövetség egyre közeledett a válaszúthoz (Gondor vagy Mordor felé haladjanak-e), Boromiron kezdett erőt venni valami türelmetlenség, ezért először szép szóval próbálta meggyőzni Frodót arról, hogy Minas Tirithbe menjenek. Mikor úgy látta, hogy Frodó elkötelezte magát a mordori út mellet, kétségbeesett. Ez jogos is volt: meg akarta védeni hazáját, melyre -szerinte- a legjobb eszköz, a Gyűrű egyenesen hazájába, Mordorba tart, ahol szinte biztosan visszaszerzi készítője, és a világ elbukik. Másik oka apja óhaja volt a Gyűrű védelmi célból való megszerzésére. Ezért mikor biztosnak látta a történések alapján hazája bukását és a remény "elvesztegetését", kénytelen volt erőszakhoz folyamodni.
Tehát szerintem az erényes élet választása elsősorban a Gyűrűről való tudomás és az elhatározáson függ: Szarumán a hatalom eszközének, Boromir hazáját megvédő csodafegyverként tekintette a Gyűrűt, ezért lelkük eltávolodott a racionális gondolkodástól, és az erényről. Bilbó csak azt tudta gyűrűjéről, hogy képes láthatatlanná tenni gazáját, ezért a Gyűrűnek nem volt lehetősége valamilyen úton Bilbó lelkére támadnia, mivel Bilbó nem úgy használta kincsét, mint Szméagol, aki mások után kémkedett és gonosz módon használta az ilyen módon megtudott titkokat.
Szerintem ebben a teóriámban a gyenge pont Gollamnál keresendő. Ezt most nem fejtem ki, hanem várom kritikáitokat, vélményeiteket.

Bocs, elgépelés , de persze én is Felagund verziójára gondoltam...

Ellana írta: "Csak annyival volt gonoszabb Morgothnál, hogy egy rövid ideig mást szolgált, nem pedig önmagát."

Annyival volt kevésbé gonosz

De szvsz igazad van :itscool:

Szvsz Sauron sohasem volt "jó", és ha úgy is viselkedett, az csak színjáték volt. Mindig magára gondolt csak, még akkor is, amikor úgy tűnt, jót cselekszik. "Csak annyival volt gonoszabb Morgothnál, hogy egy rövid ideig mást szolgált, nem pedig önmagát." Vagy valahogy így van az idézet... Szóval ahogy itt sokan írták, a gyűrűkkel is csak rabszolgákat akart keresni, és mindig tudta, mi az egyes népek gyenge pontja. Folytatta, amit Melkor elkezdett.

A Szilmarilok írta: Eregionban fogadták legszívesebben Sauron tanácsait, mert az ottani noldák egyre szebb és ügyesebb dolgokat vágytak készíteni. [size=9:36f4br56]Meg aztán a szívük is nyugtalan volt, hiszen megtagadták, hogy vissatérjenek Nyugatra, mert egyszerrre szerettek volna Középföldén maradni - hiszen valóban szerették Középföldét -, és élvezni az eltávozottak boldogságát. Ezért megnyitották fülüket Sauronnak, és sokat tanultak tőle, mert nagy volt a tudása. Abban az időben Ost-in-Edhil mívesei felülmúltak mindent, amit addig készítettek,[/size] s hozzáláttak a Hatalom Gyűrűinek megmunkálásához. Sauron pedig irányította a munkájukat, s tudott mindenről, amit csináltak, mert magához akarta láncolni, az uralma alá akarta vonni a tündéket.

De Szauron ("azt beszélik") tényleg tanúsított megbánást: korábban, mikor Morgothot a valák fogságba ejtették (valószínűleg azért, mert félt). Csakhogy Eonwe, Mandos hírnöke, nem bocsáthatott meg "vele egy rendből valónak", így azt mondta neki, hogy Amanban kérje Mandos ítéletét. De Szauron ehhez túl büszke, és hatalomvágyó is volt, és túl erős benne a gonosz ("kötötték Morgoth béklyói") így "elrejtőzött Középföldén".

Úggz emlékszem, hogy amikor Szauron a tündéket segítette a Hatalom Gyűrűinek elkészítésében, egy kis időre tényleg segíteni akart nekik, megfeledkezve gonosz céljairól. Ebben az esetben mért változott meg a gondolkodása, és mért szőtt újra gonosz terveket? (Amúgy ennek nem néztem még utána, szóval ha emlékeim rosszak ezzel kapcsolatban, kérem javítsatok ki! )

Felagund írta: Az lehet, de uralni mégse tudta őket, mert hosszú távon az volt a célja...

A törpöket sem tudta. Az emberek egy részét igen--dehát, mint tudjuk, "Men are weak!"

Elmoth Eldómiel írta:

Felagund írta:

Elmoth Eldómiel írta: Óóó... a jó öreg kapzsiság... hát ez motiválná Szauron minden tervét? Fegyvernek sem rossz.

Mindenkit úgy próbált megrontani, ahogy legkönnyebben elhetett... A törpöket a kapzsiságon keresztül, az embereket a hatalmon keresztül, a tündéket meg hiába próbálta, úgyse ment neki... Ezért inkább el akarta pusztítani őket

A noldákat a tudásvágyuknál akarta megfogni. Az Eregioni kovácsok, élükön Celebrimborral kedvelték őt!! Aztán mi lett szegényekkel.. De a "nemesebbeket" /Gil-galad, Elrond/ nem tudta, hála Erunak.

Az lehet, de uralni mégse tudta őket, mert hosszú távon az volt a célja...

Felagund írta:

Elmoth Eldómiel írta: Óóó... a jó öreg kapzsiság... hát ez motiválná Szauron minden tervét? Fegyvernek sem rossz.

Mindenkit úgy próbált megrontani, ahogy legkönnyebben elhetett... A törpöket a kapzsiságon keresztül, az embereket a hatalmon keresztül, a tündéket meg hiába próbálta, úgyse ment neki... Ezért inkább el akarta pusztítani őket

A noldákat a tudásvágyuknál akarta megfogni. Az Eregioni kovácsok, élükön Celebrimborral kedvelték őt!! Aztán mi lett szegényekkel.. De a "nemesebbeket" /Gil-galad, Elrond/ nem tudta, hála Erunak.

Elmoth Eldómiel írta: Óóó... a jó öreg kapzsiság... hát ez motiválná Szauron minden tervét? Fegyvernek sem rossz.

Mindenkit úgy próbált megrontani, ahogy legkönnyebben elhetett... A törpöket a kapzsiságon keresztül, az embereket a hatalmon keresztül, a tündéket meg hiába próbálta, úgyse ment neki... Ezért inkább el akarta pusztítani őket

Óóó... a jó öreg kapzsiság... hát ez motiválná Szauron minden tervét? Fegyvernek sem rossz.

(Mi hír Gorduinról Alyr? Szól ének róla mostanság? )

Alyr Arkhon írta:

Elmoth Eldómiel írta: A törpöket Aule teremtette a tündék születése előtt, ami nem volt túl békés kor. Ezért olyan lényeket alkotott, akik jobban ellenállnak a MÁGIÁNAK és fizikailag sem olyan törékenyek mint a tündék v. emberek.
Ezért nem jött be Szauron terve a gyűrükkel.

Akkor még nem voltak sem tündék sem emberek, tehát nem tudhatta hogy ki mennyire áll ellen az idegen behatásoknak. (mondhatjuk mágiának is)

Valóban nem tudhatta, h. milyenek lesznek, /azért lettek csúnyácskák / de azt akarta, hogy ellenálljanak a kor viszontagságainak. Ilyenre sikerültek.
: A törpöket csak az arannyal akarta manipulálni Szauron? Volt más célja is a törp gyűrűknek?