A Gyűrűk

Na egen... Szauron terveinek nagyon gyenge pontja a Gyűrű. De mi lett volna, ha másba önti az erejét? Például egy sisakba, vagy kardba, akármibe! :

3.Aragorn írta:

Dúnadán írta: hisz gyakorlatilag semmi közük az Egyhez

Ez azért erősen vitatható.

Abszolút függtek. Ezért tűntek el, amikor az Egy megsemmisült.

Dúnadán írta: hisz gyakorlatilag semmi közük az Egyhez

Ez azért erősen vitatható.

Ellana írta:

Bögyös Fredegár írta: Szerintem Szauron akkor is rájött volna arra, hogy a Gyűrű Aragornnál van, ha ő nem feltétlenül "hívja ki" Szauront, csak simán felveszi a Gyűrűt. Mert azért van különbség a között, hogy ki húzza fel a Gyűrűt. Mert ha egy hobbit éppen csak viccből, vagy akármiért húzza fel, az más, mintha az ősi Númenor királyi családjának egyik egyenes ági leszármazottja húzza fel. Mert amikor pl. Frodó húzza fel, Szauron max. valami olyasmi érzést érezhetett, mint amikor mi sejtjük, hogy valaki pl. a hátunk mögött követ minket. De ez az érzés teljesen más, sokkal erősebb, ha Aragorn húzza fel a Gyűrűt.

szvsz Alyrnak van igaza... mert amikor Frodó a Végzet hegyénél azt mondta, hogy a Gyűrű az övé, akkor Szauron azt azért elég rendesen megérezte. Szerintem ugyanígy érezte volna Aragornt is, de csak akkor, ha ő is a sajátjának nyilvánítja.

talán mer csak azt érzi meg, akit a gyűrű teljesen bekebelez, addig maximum csak azt észleli hogy valaki megtalálta=nem "lát" tisztán. meghát nem az ember illetve hobbit méretét, vagy hatalmát(kisugrázását, stb... mindenki nevezze úgy ahogy akarja) érzi meg, hisz az Egy nem a testet, vagy az agyat, hanem a lelket támadja meg. és ez szerintem mindenkinél egyforma méretű csak más tulajdonságokkal. és ezt a lelket kellett bekebeleznie a Egynek. de még az sem lehet, hogy a lélek becsületességét érzi, mer minél becsületesebb,erkölcsösebb, annál nagyobb az ellenállás, így ezt könnyebb volt megérezni. márpedig Frodó szerintem sokáig állta a sarat az Egy hatalma ellen így elég becsületes lehetett a lelke. mondjuk azt sose tudhatjuk meg, hogy Aragorn hogy reagált volna az Egyre.
de azt még mindig nem értem, hogy a lidércek hogy tudják ezt lokátorként használni, hisz gyakorlatilag semmi közük az Egyhez, és szerintem a lidércvilágban is ugyanúgy vannak távolságok (ezalatt a Brí-s incidenst értem)

Pedig szerintem az is erősen számít, hogy hol huzza fel valaki a Gyűrűt. Bárhol másutt < Amon Henen < Mordor határain belül < A Végzet katlanban. Ehhez adódik hozzá, hogy ki húzza fel a Gyűrűt. Frodó felhúzhatta a Gyűrűt Bríben, Samu már nem tarthatta volna felhúzva mikor átlépi Mordor határát. Még a Fekete Torony is beleremegett, mikor Frodó felhúzta és magáénak vallotta a Végzet katlanban. Arról SZVSZ nincs információnk, hogy Aragornt vagy Gandalfot milyen esetben érezte volna meg Szauron, mert nem próbálták ki. Csak elméleteket állíthatunk fel, hogy ha Mordor határain kívül felhúzzák, de nem akarják hogy láthatóak legyenek, vagy felhúzzák és magukénak valják, akkor az mire lett volna elég. Többé kevésbé csak Gandalfba lehetünk biztosak, aki maia volt, őt biztosan megérezte volna Szauron, valószínűleg akkor is ha Gandalf ezt nem akarja. Aragorn? Ha már megtanulta használni és saját hatalmát kiterjeszteni, biztos. De addig : Segítség mindent kétszer szúr be. Már hatodszor próbálom átszerkeszteni! 8O

Aragornnak nem lett volna túl nagy hatalma a gyűrűtől...vagy igen?
Valyon mekkora hatalommal ruházta volna fel őt a gyűrű?

Alyr: Sauron háborút indított, Aragorntól teljesen függetlenül

Ez a "megérzős" dolog szerintem (hangsúlyozottan szerintem) úgy működött, hogy egy bizonyos mennyiségű hatalomtól kezdve érezte meg a kisugárzást Sauron. Ez egy hobbit esetében alatta maradt a "küszöbnek", Gandalf és Aragorn esetében viszont feltehetően nem...

Elmoth írta: Szvsz Szauron nem attól tartott elsősorban, h. Aragornnál van a Gyűrű, hanem, h. Isildur öröröse él, és ezzel kapcsolatban rossz emlékei voltak ugyebár...Mintha ennek a vérvonalnak az lenne a sorsa, feladata, h. elpusztítsák a gonoszt. (Earendil, Ar-Pharazon (mondjuk őt megbolondította végül), Isildur, Aragorn)

Ez szvsz logikus... az eldák szövetségeseiként, majd Númenor ill. Gondor királyaiként Szauron ellen kellett harcolnuk. (Már csak azért is, mert volt olyan katonai erejük, amit Szauron veszélyesnek tartott, és nem tetszett neki, ha valaki veszélyeztetheti a hatalmát.)

Szvsz Szauron nem attól tartott elsősorban, h. Aragornnál van a Gyűrű, hanem, h. Isildur öröröse él, és ezzel kapcsolatban rossz emlékei voltak ugyebár...Mintha ennek a vérvonalnak az lenne a sorsa, feladata, h. elpusztítsák a gonoszt. (Earendil, Ar-Pharazon (mondjuk őt megbolondította végül), Isildur, Aragorn)

Ery írta:

Felagund írta: A használat egy dolog.
A kisugárzó hatalom egy másik...

Ellenvélemény: Ugyanott hangzik el az is, ogy Szauron várja, mikor bukkan fel egy Új Sötét Úr, hogy kihívja Szauront. Ebből az következik, hogy ez is időfüggő. Aragorn ereje valószinűleg megnövekedett volna, bár eddig is nagy volt. De ez a növekedés nem érzékelhető. Az is épp elég csapás volt, hogy Aragorn irányítani tudta a palantírt. Ebbe már beleférhet az is, hogy a gyűrű hatalma miatt tudta ezt megteni, hisz Aragorn mindezideig rejtőzött.

8O Szerintem ez így nem igaz. Ha Aragornnál van a Gyűrű (márpedig ha egyszer megkaparintotta, nem adja ki a kezéből... Ehhez még nem kell a sajátjának vallania és ezzel Szauront kihívnia stb.) és belenéz a palantírba Szauron azt mindenképpen megérezné... Elvégre "ők egyek - a Gyűrű és a Sötét Úr" /Gandalf-FotR: a film/. Az már más kérdés, hogy egy idő után Aragorn már maga is képes volt irányítani a Palantírt. Ebből Szauron csak azt szűrhette le, hogy Aragorn sokkal erősebb mint Denethor. Ennek kapcsán aggályai keletkeztek, de abban biztos volt, hogy nem engedheti Aragornt Gondor trónjára ülni mert neki az az előnyös, ha az emberek megosztottak...

Bögyös Fredegár írta: Szerintem Szauron akkor is rájött volna arra, hogy a Gyűrű Aragornnál van, ha ő nem feltétlenül "hívja ki" Szauront, csak simán felveszi a Gyűrűt. Mert azért van különbség a között, hogy ki húzza fel a Gyűrűt. Mert ha egy hobbit éppen csak viccből, vagy akármiért húzza fel, az más, mintha az ősi Númenor királyi családjának egyik egyenes ági leszármazottja húzza fel. Mert amikor pl. Frodó húzza fel, Szauron max. valami olyasmi érzést érezhetett, mint amikor mi sejtjük, hogy valaki pl. a hátunk mögött követ minket. De ez az érzés teljesen más, sokkal erősebb, ha Aragorn húzza fel a Gyűrűt.

szvsz Alyrnak van igaza... mert amikor Frodó a Végzet hegyénél azt mondta, hogy a Gyűrű az övé, akkor Szauron azt azért elég rendesen megérezte. Szerintem ugyanígy érezte volna Aragornt is, de csak akkor, ha ő is a sajátjának nyilvánítja.

Bögyös Fredegár írta: Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Dehogyis nem

Szerintem Szauron akkor is rájött volna arra, hogy a Gyűrű Aragornnál van, ha ő nem feltétlenül "hívja ki" Szauront, csak simán felveszi a Gyűrűt. Mert azért van különbség a között, hogy ki húzza fel a Gyűrűt. Mert ha egy hobbit éppen csak viccből, vagy akármiért húzza fel, az más, mintha az ősi Númenor királyi családjának egyik egyenes ági leszármazottja húzza fel. Mert amikor pl. Frodó húzza fel, Szauron max. valami olyasmi érzést érezhetett, mint amikor mi sejtjük, hogy valaki pl. a hátunk mögött követ minket. De ez az érzés teljesen más, sokkal erősebb, ha Aragorn húzza fel a Gyűrűt.

Ery írta:

Felagund írta: A használat egy dolog.
A kisugárzó hatalom egy másik...

Ellenvélemény: Ugyanott hangzik el az is, ogy Szauron várja, mikor bukkan fel egy Új Sötét Úr, hogy kihívja Szauront. Ebből az következik, hogy ez is időfüggő. Aragorn ereje valószinűleg megnövekedett volna, bár eddig is nagy volt. De ez a növekedés nem érzékelhető. Az is épp elég csapás volt, hogy Aragorn irányítani tudta a palantírt. Ebbe már beleférhet az is, hogy a gyűrű hatalma miatt tudta ezt megteni, hisz Aragorn mindezideig rejtőzött.

Várja, hogy az ellenfele mikor veszi fel a Gyűrűt
Meglehet, hogy a Gyűrű egyfajta indikátorként működött volna ez esetben

Felagund írta: A használat egy dolog.
A kisugárzó hatalom egy másik...

Ellenvélemény: Ugyanott hangzik el az is, ogy Szauron várja, mikor bukkan fel egy Új Sötét Úr, hogy kihívja Szauront. Ebből az következik, hogy ez is időfüggő. Aragorn ereje valószinűleg megnövekedett volna, bár eddig is nagy volt. De ez a növekedés nem érzékelhető. Az is épp elég csapás volt, hogy Aragorn irányítani tudta a palantírt. Ebbe már beleférhet az is, hogy a gyűrű hatalma miatt tudta ezt megteni, hisz Aragorn mindezideig rejtőzött.

Ery írta:

Felagund írta: Ezt nem hiszem...

A Gyűrűvel Aragorn szvsz akkora hatalomra tett volna szert, hogy Sauron azt Palantír nélkül is megérezte volna...

Nono! Emlékezz mit mondot Gandalf az Utolsó Haditanácsban. Idő kell, míg megtanulják használni a gyűrűt.

A használat egy dolog.
A kisugárzó hatalom egy másik...

Felagund írta: Ezt nem hiszem...

A Gyűrűvel Aragorn szvsz akkora hatalomra tett volna szert, hogy Sauron azt Palantír nélkül is megérezte volna...

Nono! Emlékezz mit mondot Gandalf az Utolsó Haditanácsban. Idő kell, míg megtanulják használni a gyűrűt.

Ery írta:

Felagund írta:

Ery írta:

Bögyös Fredegár írta: Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Kezdetben igen, de aztán Aragorn is megmutatta magát, méghozzá egy-két nappal később, ha jólemlékszem.

Ezzel együtt továbbra is hihette, hogy a Gyűrű Pippinnél van, csak a bajai egyel megszaporodtak

Nem értek egyet. Gondolhatta, hogy Aragorn elvette a gyűrűt Pippintől.

Ezt nem hiszem...

A Gyűrűvel Aragorn szvsz akkora hatalomra tett volna szert, hogy Sauron azt Palantír nélkül is megérezte volna...

Felagund írta:

Ery írta:

Bögyös Fredegár írta: Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Kezdetben igen, de aztán Aragorn is megmutatta magát, méghozzá egy-két nappal később, ha jólemlékszem.

Ezzel együtt továbbra is hihette, hogy a Gyűrű Pippinnél van, csak a bajai egyel megszaporodtak

Nem értek egyet. Gondolhatta, hogy Aragorn elvette a gyűrűt Pippintől.

Ery írta:

Bögyös Fredegár írta: Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Kezdetben igen, de aztán Aragorn is megmutatta magát, méghozzá egy-két nappal később, ha jólemlékszem.

Ezzel együtt továbbra is hihette, hogy a Gyűrű Pippinnél van, csak a bajai egyel megszaporodtak

Bögyös Fredegár írta: Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Kezdetben igen, de aztán Aragorn is megmutatta magát, méghozzá egy-két nappal később, ha jólemlékszem.

Nem azt akartad írni véletlenül, hogy Sauron azt hitte, hogy a Gyűrű van Pippinnél (nem pedig a palantír)?

Alyr Arkhon írta: Továbbra se a film legyen az alap. Szauron szeme szinte végig Minas Tirith kutatta, és leginkább Aragorn személye foglalkoztatta akiben nem véletlenül látta a potenciális új Gyűrűk Urát.
Azért vonultak a Fekete Kapuhoz, hogy mindezt az elméletet (ami- megjegyzem teljesen logikus, hiszen csak egy bolondnak juthat eszébe a Gyűrűt a Tűzbe küldeni ) alátámasszák. Sikerrel.
Szauron az egész háború alatt nemigen figyelte Mordort, a nazgulok is csak elvétve jelentek meg, hírvivőként vagy parancstovábbítóként - pl Cirith Ungolnál.
A hobbitoknak az biztosította az esélyt, hogy Gandalf és Aragorn a Helm szurdoki incidens (azaz Aragorn és a palantír) óta minden eszközzel azon dolgozott, hogy elhitessék, Aragornnál a Gyűrű, valószínűleg szarumán kezéből akit legyőztek. Minden jel erre mutatott, kivéve a Cirith Ungolban történteket, ám Szauron okkal gondolhatta, hogy a Gyűrű nem jöhetett el Minas Morgul mellett anélkül hogy fel ne fedeznék.

Hadd tegyem hozzá, hogy Pippin is belenézett a Palantírba (ha csak rövid időre is), így Szauron okkal gondolhatta, hogy nála van a Palantír...(ugye ez a könyvben is így van? )

Elmoth írta: Akár boszorkányság is lehetett. Sauron eléggé értett az ilyesmihez, nem? De a leghatásosabb húzása az a sok fej volt. Test nélkül . Tehát a kétségbeejtés, a félelem

Hát, igen Sauron eléggé értett a lélektani hadviselés című dologhoz... főleg a nazgulok keltette rettegés által. De szvsz ez már nem ebbe a topicba tartozik.

Akár boszorkányság is lehetett. Sauron eléggé értett az ilyesmihez, nem? De a leghatásosabb húzása az a sok fej volt. Test nélkül . Tehát a kétségbeejtés, a félelem

Meg azok a rejtéjes tüzek a fal körul, amiről az emberek azt tartották, hogy boszorkányság vagy fekete mágia..