Nyelvek és írások

Miert mt szurtak el benne???


amugy nem sokat ertek meg hozza
(en laikus)
de azert erdekel

_Neo írta: OFF:
RotK magyar felirat:

Hannon lei.

Ennyit arrol, hogy mennyire figyelnek oda Lamorakek javitasaira a filmesek... ß(

Vagy csak nem feltételezik a közönségről, hogy tudják mit jelent?!

OFF:
RotK magyar felirat:

Hannon lei.

Ennyit arrol, hogy mennyire figyelnek oda Lamorakek javitasaira a filmesek... ß(

OFF: Ja, és a levezetés közben mellesleg leirtottam a gépemről egy megátalkodott remlúg-ot annyira helyes egy szó

amanibhavam írta: én azt nem tudom, a folyamatos jelent (are falling, are calling) helyes-é present participle-lel fjordítani

Aztatat én sem igen tudom, így lőttem Ryszard Derdzinski Gaerlin Legolas-ából, lehet, h. nem kellett volna... sebaj, átírom. cam vi cam tökéletes, köszönöm De egyébként a *remma levezetése nyelvtanilag/fonológiailag helyes?

én azt nem tudom, a folyamatos jelent (are falling, are calling) helyes-é present participle-lel fjordítani

sőt: cam vi cam

vagy hebol gaim?

caim vi caim?

Visszatérve kicsit a Fat Old Sun-hoz, valahogy nem tudok megbékélni a garel caim (holding hands) változattal. Szvsz közelebb állna értelmileg az (en)tangling hands/i], csakhogy ilyen ige nincs, hacsak nem próbálom levezetni a galadhremmen-ből (tree-tangled). Íme próbálkozásaim:

A Q tamba- OS *tamba- (TAM) S tamma- (to knock)mintájára elképzelhető lenne a Q remba- OS *remba (REM) (remmen OS *rembina a DragonFlame szerint) S remma- (to net, enmesh, tangle). Csakhogy mindenképpen mixed conjugation kell hogy legyen, máskülönben pp. remminnen, tehát akkor remma-, inf. remmo-, pr.t. remma, fut. remmatha, imp. remmo, part. remmol (perf. remmiel), pa.t. remme- (3rd sg. rem ?), pp. remmen (pl. remmin), ger. remmad

Butaságnak hangzik?

(innen én vagyok)
3. a magyarban is használjuk, pl. várom a barátnőmet, várom a vonatom, igen, hát necces kissé... de nem tudok jobbat. a vároK után ugye valakire/valamire... pl.: _lartanen umbartinyan_? vártam a sorsomra? vagy: :lartanen umbartinya_? vártam a sorsomat?

** mondom, én magam is csak tapogatózom, azt hiszem, jobb híján használhatjuk a larta + tárgy/allatív megoldást, de nem kizárt, hogy egy tünde (=JRRT) valami mást mondana

4. igen, ez elég érdekes: HKF elképzelhetőnek tartja, hogy a bef. mn-i igenév valódi mn-ként viselkedik és így ragozható - ellentétben a foly. mn-i igenévvel. Nem foglalt egyértelműen állást ez ügyben, ha jól emlékszem, mindenesetre elgondolkoztató, és a felvetés is jogos. Érdekes, hogy az angolban pl. nem érvényesek a "származtatott mn-kre" (tudom, nem egészen jó kif.: present and past participles) a ragozási szabályok, pl. a boring/bored szavakat nem lehet ugye +-er/est raggal ellátni, noha mn-ként viselkednek.
szóval, gondolod, helyesebb esetleg a _míri maptaine_? Hol találtál erre az alakra attested formát? Nem találtam...

** na itt levert a víz, aztán némi keresgélkés után rábukkantam a _racine tengwi_ alakra, amely, úgy gondolom, ebbe a kategóriába esik

5. Igen, mondtam, nekem se tetszett... akkor ez jobb, gondolom: _Le faica, nauva qualmelya morna_, ahogy írtam.
kérdés: ez a van nekik gyerekük akkor hogy is van?
i eldain nar hína (dativ)? na, itt megint belefutottam... vagy _ná_? (kire vonatkozik a létige: az alanyra gondolok /eldain/ de nem vagyok 100% biztos, vagy talán genitiv kéne? Írd meg ezt nekem légyszíves. Esetleg azt is, honnan van (a HomE-ot még csak most olvasgatom, ha onnan, bocs)

** valamelyik levélben említi, ha jól emlékszem, valahogy úgy, hogy "there is given to them" egy-két-há-négy gyerek... mondhatnánk úgy, hogy _ána nin nelde híni_ vagy _ea nin nelde híni_

És még egy kérés ha van egy kis időd és nem vagy túl leterhelve... (dehogynem!!! mint mindenki...)
megnéznéd a másik verset is? a Thingol és Meliant... valahogy azt nagyon szeretem, tán csak az Aldarion dalát jobban.

** meg fogom

Amanibhavam tence:

1.2.: OK
3. itt magával a *larta- igével van gondom, hogy ennek lehet-e "expect sg" jelentése
milyen nyelvekben van tárgyesettel a vár vmit?
4. nem tudom, nem kell-e a maptaina esetében tsz-ot használni, mintha lenne erre is, arra is fellelhető (ezt találtam ki az attestedre) alak
5. a harya- val az a gond, hogy az elég erősen fizikai birtoklásra vonatkozik (ld. harme "kincs" ugyanabból a tőből, JRRT ugye a tündékre is azt mondja, hogy nem "haryar" gyerekeket, hanem "van nekik")
6. OK

(innen én vagyok)
3. a magyarban is használjuk, pl. várom a barátnőmet, várom a vonatom, igen, hát necces kissé... de nem tudok jobbat. a vároK után ugye valakire/valamire... pl.: _lartanen umbartinyan_? vártam a sorsomra? vagy: :lartanen umbartinya_? vártam a sorsomat?
4. igen, ez elég érdekes: HKF elképzelhetőnek tartja, hogy a bef. mn-i igenév valódi mn-ként viselkedik és így ragozható - ellentétben a foly. mn-i igenévvel. Nem foglalt egyértelműen állást ez ügyben, ha jól emlékszem, mindenesetre elgondolkoztató, és a felvetés is jogos. Érdekes, hogy az angolban pl. nem érvényesek a "származtatott mn-kre" (tudom, nem egészen jó kif.: present and past participles) a ragozási szabályok, pl. a boring/bored szavakat nem lehet ugye +-er/est raggal ellátni, noha mn-ként viselkednek.
szóval, gondolod, helyesebb esetleg a _míri maptaine_? Hol találtál erre az alakra attested formát? Nem találtam...
5. Igen, mondtam, nekem se tetszett... akkor ez jobb, gondolom: _Le faica, nauva qualmelya morna_, ahogy írtam.
kérdés: ez a van nekik gyerekük akkor hogy is van?
i eldain nar hína (dativ)? na, itt megint belefutottam... vagy _ná_? (kire vonatkozik a létige: az alanyra gondolok /eldain/ de nem vagyok 100% biztos, vagy talán genitiv kéne? Írd meg ezt nekem légyszíves. Esetleg azt is, honnan van (a HomE-ot még csak most olvasgatom, ha onnan, bocs)

És még egy kérés ha van egy kis időd és nem vagy túl leterhelve... (dehogynem!!! mint mindenki...)
megnéznéd a másik verset is? a Thingol és Meliant... valahogy azt nagyon szeretem, tán csak az Aldarion dalát jobban.
Ismét köszönöm segítségedet!!!
Alcar

Elrond írta:

Ninniach írta: Ha átnézitek, pls. segítsetek értelmezni a harmadik sort – nem egészen világos, hogy mi mivel függ össze.

rögtönzött fordítás, lehet, hogy hibádzik, de most több nem tellett tőlem...

Miközben a kövér öreg a nap az égről lebukik
Egy nyári estén, madarak hívják a nyári mennydörej idejét
A zene hangjai a fülemben messzi harangoknak tetszenek...
stb, stb

A kedvenc Gilmour számom, de azért a Pigs rulz ) Rogert nem éri utól senkisem /OFF

off: kedves Elrond, a Pigs se lenne sehol Gilmour nélkül...

Ninniach\n

Ha átnézitek, pls. segítsetek értelmezni a harmadik sort – nem egészen világos, hogy mi mivel függ össze.

rögtönzött fordítás, lehet, hogy hibádzik, de most több nem tellett tőlem...

Miközben a kövér öreg a nap az égről lebukik
Egy nyári estén, madarak hívják a nyári mennydörej idejét
A zene hangjai a fülemben messzi harangoknak tetszenek...
stb, stb

A kedvenc Gilmour számom, de azért a Pigs rulz ) Rogert nem éri utól senkisem /OFF

Anor iaur d

Ninniach írta: Suilad mhellyn,

boe anim dulu lín. Meg tudjátok világosítani elmémet, hogy a shibboleth szó mit is jelent pontosan? Mert én csak találgatok Le hannon.

sibbólet/szibbólet valóban héber eredetű szó jelentése kalász, folyam, örvény

Ragoran írta: Aiya Neo!
Hantale len!

nagyon szivesen, bar furdalja az oldalam, miert akarsz Quenya szoveget Sinda irasmoddal irn iß)

Le hannon, Amani. Az orromra koppintást is. A google ugyebár kézenfekvő ... a leníció elírás volt csupán (akkor éppen gondolkoztam, csak valami teljesen máson).

Ninniach írta: Suilad mhellyn,

boe anim dulu lín. Meg tudjátok világosítani elmémet, hogy a shibboleth szó mit is jelent pontosan? Mert én csak találgatok Le hannon.

ja, miért kell itt leníció a mellynbe?

"üdvözlet barátok"

shibboleth: ha jól tudom, héberből: egyfajta nyelvhasználat, idioszinkrázia, "zsargon"

google rulez

Suilad mhellyn,

boe anim dulu lín. Meg tudjátok világosítani elmémet, hogy a shibboleth szó mit is jelent pontosan? Mert én csak találgatok Le hannon.

Aiya Neo!
Hantale len!

Ragoran írta: Alca:Én írtam félre érthetően,én bocsesz..

Tudni kell, hogy Sindarin szavakat nem irunk Quenya modokban, es forditva...

szal, ami Neked kell:

[img]hippy.csoma.elte.hu/neo/tolkien/samplez/mara-quenya.jpg[/img]
Quenya modban (igy helyes)

[img]hippy.csoma.elte.hu/neo/tolkien/samplez/mara-sindarin_beleriand.jpg[/img]
Beleriandi modban (helytelen, de a pelda kedveert demonstralom)

[img]hippy.csoma.elte.hu/neo/tolkien/samplez/mara-sindarin_tehta.jpg[/img]
Tehta (v gondori) modban, szinten nem hasznalando!

Remelem, tudtam segiteni

Alca:Én írtam félre érthetően,én bocsesz..

Ne haragudj Ragoran, félreértettelek...
sorry.

Tengwa ügyben nem vagyok otthonos, Amani, _Neo az illetékes ))
Alcar

Quenya/sinda leírási módra gondoltam...igen

Alcarcalimo írta: Aiya / Suilad,
meglehetősen különböznek, mert a _mára_ az quenya szó, sinda megfelelője a _maer_. lsd az alábbi idézetet az Etymologies-ből.

MA? - hand. PQ *mā?, (ma?-) hand: Q mā; ON mō (pl. mai) usually replaced by kamba (N camm): see KAB. Hence *ma?iti handy, skilled, Q maite (pl. maisi); ON maite, N moed. *ma?-tā to handle: Eld. *mahtā-: Q mahta-, ON matthō-be, N matho stroke, feel, handle; wield (confused with *maktā, see MAK).
Related is MAG- use, handle, in *magrā useful, fit, good (of things): Q mára, N maer, *magnā skilled: ON magnā, N maen skilled, clever, maenas craft, handicraft, art. [In the original form of this entry the name Maidros (see MAD) was placed under MAG: Maedhros > Maenros.]


nem a szó quenya ill. sinda módban való leírására gondolt tengwákban?
üdv:
Alcar

Alcarcalimo írta: Aiya Amani,
nagyon köszönöm "tűnődéseidet"!!!
válaszolok is:

1) _fúrala_ a fur- (hazudni) ige foly. mn-i igenév alakja, "hazudozó" - főnévként nem találtam olyat, hogy hazug
lehet, hogy gyakorító képzővel jobb lenne? _fufúrala_?
mindenesetre HKF szótárában volt egy utalás mely szerint lehet, hogy ez a szó később *_hur_ - ra változna, mert a Professzor a fu-t hu-ra változtatta, de ez nem "attested", amennyire én tudom. Mindenesetre az előbbi gondolotmenetet követve: *_huhúrala_? izé... ... nekem ez valahogy...
2) nostalelya: itt azt akartam írni, hogy az ő fajtája, a Valák, akikre szintén fújt Feanor, a _nosselya_ tényleg szebben hangzik, bár nem kifejezetten rokonságra gondoltam. Most hirtelen bevillan egy másik szó: esetleg _heren_ (rend)? vö: heren istaron. Így: herenelya? Talán jobban hangzik.
3) larta: itt tárgyesetet használtam " várd meg a Noldák kardját" amely szerkezet elég sok nyelvben érvényes - a mienkben is - utalást nem találtam arra, hogy lehetne-e használni mondjuk részes esettel, ezért is kerültem. Tehát maradhatunk a sima tárgyesetnél? Talán nem annyira kockázatos szvsz.
4) Á uryar mályat i míri maptaina : itt nem szenvedőt akarok használni: a _maptaina_ a _míri_ (ékszerek) szóra vonatkozik, "égessék kezeidet az ellopott ékszerek", tehát nem a kezekre akartam utalni.
5) na igen, ez "a "birtokolj fekete halált"... khm... tényleg nem tündés, magyarul ugye nem hangzik rosszul: "sötét halált halj".
Mit szólsz esetleg ehhez a verzióhoz: "Le faica, nauva qualmelya morna"? ... halálod sötét lesz...
6) Feanáro macil tye-roituva
óreryasse lá sérala ahanen!
na, ezen biz' törtem a kobakomat... azért választottam az instrumentalist, mert én úgy értelmezem, hogy Feanor szívében lévő harag az, amit őt arra készteti, hogy Morgoth-ot üldözze, ugye az instrumentalis használata jó bőséges (vö: laurie lantar lassi súrinen). Nem tudom: valahogy az _as_ esetében megmaradnék szigorúan a társhatározós jelentésnél. Bár így is fel lehet ezt fogni: én (Feanor) üldözlek téged, Morgoth, és velem együtt szívemben a harag is. Nem voltam túl nyakatekert?

Hát nagyon köszönöm mégegyszer!!! És ha van időd, kérlek is, hogy továbbra is javíts, "tűnődj" (ez nagyon tetszett)!!!
Voro hantale:
Alcar

1.2.: OK
3. itt magával a *larta- igével van gondom, hogy ennek lehet-e "expect sg" jelentése
milyen nyelvekben van tárgyesettel a vár vmit?
4. nem tudom, nem kell-e a maptaina esetében tsz-ot használni, mintha lenne erre is, arra is fellelhető (ezt találtam ki az attestedre) alak
5. a harya- val az a gond, hogy az elég erősen fizikai birtoklásra vonatkozik (ld. harme "kincs" ugyanabból a tőből, JRRT ugye a tündékre is azt mondja, hogy nem "haryar" gyerekeket, hanem "van nekik")
6. OK

Aiya / Suilad,
meglehetősen különböznek, mert a _mára_ az quenya szó, sinda megfelelője a _maer_. lsd az alábbi idézetet az Etymologies-ből.

MA? - hand. PQ *mā?, (ma?-) hand: Q mā; ON mō (pl. mai) usually replaced by kamba (N camm): see KAB. Hence *ma?iti handy, skilled, Q maite (pl. maisi); ON maite, N moed. *ma?-tā to handle: Eld. *mahtā-: Q mahta-, ON matthō-be, N matho stroke, feel, handle; wield (confused with *maktā, see MAK).
Related is MAG- use, handle, in *magrā useful, fit, good (of things): Q mára, N maer, *magnā skilled: ON magnā, N maen skilled, clever, maenas craft, handicraft, art. [In the original form of this entry the name Maidros (see MAD) was placed under MAG: Maedhros > Maenros.]

üdv:
Alcar

A mára szó leírva quenyául/sindául miben különbözik?

Aiya Amani,
nagyon köszönöm "tűnődéseidet"!!!
válaszolok is:

1) _fúrala_ a fur- (hazudni) ige foly. mn-i igenév alakja, "hazudozó" - főnévként nem találtam olyat, hogy hazug
lehet, hogy gyakorító képzővel jobb lenne? _fufúrala_?
mindenesetre HKF szótárában volt egy utalás mely szerint lehet, hogy ez a szó később *_hur_ - ra változna, mert a Professzor a fu-t hu-ra változtatta, de ez nem "attested", amennyire én tudom. Mindenesetre az előbbi gondolotmenetet követve: *_huhúrala_? izé... ... nekem ez valahogy...
2) nostalelya: itt azt akartam írni, hogy az ő fajtája, a Valák, akikre szintén fújt Feanor, a _nosselya_ tényleg szebben hangzik, bár nem kifejezetten rokonságra gondoltam. Most hirtelen bevillan egy másik szó: esetleg _heren_ (rend)? vö: heren istaron. Így: herenelya? Talán jobban hangzik.
3) larta: itt tárgyesetet használtam " várd meg a Noldák kardját" amely szerkezet elég sok nyelvben érvényes - a mienkben is - utalást nem találtam arra, hogy lehetne-e használni mondjuk részes esettel, ezért is kerültem. Tehát maradhatunk a sima tárgyesetnél? Talán nem annyira kockázatos szvsz.
4) Á uryar mályat i míri maptaina : itt nem szenvedőt akarok használni: a _maptaina_ a _míri_ (ékszerek) szóra vonatkozik, "égessék kezeidet az ellopott ékszerek", tehát nem a kezekre akartam utalni.
5) na igen, ez "a "birtokolj fekete halált"... khm... tényleg nem tündés, magyarul ugye nem hangzik rosszul: "sötét halált halj".
Mit szólsz esetleg ehhez a verzióhoz: "Le faica, nauva qualmelya morna"? ... halálod sötét lesz...
6) Feanáro macil tye-roituva
óreryasse lá sérala ahanen!
na, ezen biz' törtem a kobakomat... azért választottam az instrumentalist, mert én úgy értelmezem, hogy Feanor szívében lévő harag az, amit őt arra készteti, hogy Morgoth-ot üldözze, ugye az instrumentalis használata jó bőséges (vö: laurie lantar lassi súrinen). Nem tudom: valahogy az _as_ esetében megmaradnék szigorúan a társhatározós jelentésnél. Bár így is fel lehet ezt fogni: én (Feanor) üldözlek téged, Morgoth, és velem együtt szívemben a harag is. Nem voltam túl nyakatekert?

Hát nagyon köszönöm mégegyszer!!! És ha van időd, kérlek is, hogy továbbra is javíts, "tűnődj" (ez nagyon tetszett)!!!
Voro hantale:
Alcar