Lothlórien - Tündék

ez a rész akkor lett volna ,amikor arwen meglátogatja galadirlet? bocsi ha ezt nem ebbe a topicba kel lírn

elég pici de ugy ezt is kivágták a filmből? ( a bővítettből is)


köszi

Felagund írta: Megjegyezném, hogy szerény tudásom szerint a Cuiviénen _jócskán_ keletebbre volt a Núrnennél, vagy a Rhúnnál... Ezenkívül az sem túl érthető, hogy iért pont az változott meg, mikor a harmadkori Középfölde területe gyakorlatilag érintetlen maradt...

Szerintem érthető: az egyik legtisztább vidék, ha belegondolunk, a másik pedig az, hogy nem feltétlenül tenne jót, ha a tündék állandóan odajárnának emlékezni, búslakodni, stb.

Bocs, de én is elírtam. Cuiviénen Helcar beltengerének a partján volt, ami - most hivatkozok Karen Wynn Fonstadra- Mordor, Khand, illetve Rhovanion déli területét foglalta magába.
Egyébiránt Tolkien is utal rá (pontosan idézni most nem tudok, valahol a Szilmarilokban, a tündék ébredésénél) hogy Cuiviénen megközelíthetetlenné vált. Ennek mikéntjére itt, és lehet hogy máshol sem tér ki. Ellenben ezzel Hildorien megközelíthető maradt.

Megjegyezném, hogy szerény tudásom szerint a Cuiviénen _jócskán_ keletebbre volt a Núrnennél, vagy a Rhúnnál... Ezenkívül az sem túl érthető, hogy iért pont az változott meg, mikor a harmadkori Középfölde területe gyakorlatilag érintetlen maradt...

Meg rémlik valami, hogy erről írt Tolkien is. Márminthogy arról, hogy nem mind mentek Nyugatra, és kóborolva éltek az emberek világában.

A Középfölde Atlasza szerint a világ megváltozásakor (Első kor vége- Morgoth bukása) után a Cuiviénen- tó eltűnt, és csupán olyan "csökevények" maradtak belőle, mint a Núrnen- tó, illetve Rhun beltengere.
Egyébként nyugodtan mehettek tündék keletre Thranduil országán túl is, hisz oda is Lothlorienből ÉszakKELETRE indulva értek el (pedig akkor még az volt a legkeletibb országhatár). Tudtommal pedig még a sinda Legolasban is csupán a tenger közelsége keltette fel a vágyat Nyugat iránt.
Az eltorzítás pedig egyébként sem törvényszerű.

Nóli i linantea írta: Nem hiszem hogy az elvándorolt/eltévedt satöbbi tündékből orkok váltak volna, az evvvvolúció nem ismétli önmagát és nem mennek a dolgok ilyen "gyorsan"...

Morgoth, mint génmanipulátor közreműködésével azért...
lsd.: Silm.

Nem hiszem hogy az elvándorolt/eltévedt satöbbi tündékből orkok váltak volna, az evvvvolúció nem ismétli önmagát és nem mennek a dolgok ilyen "gyorsan"...

Olorin.papa írta:

Szméagol írta: Ha nem tévedek, voltak tündék, akik keletre költöztek, és ott is maradtak. (Harad, Rhún) Tud valaki bővebb infót adni róluk? Szerepjátékhoz kéne. Ha igen, akkor nagyon köszönöm!

Tudtommal a tündék végik nyugatra vándoroltak, és úgy tudom, hogy az ébredésük helye, Cuiviénen tó messze keleten volt, és a tündék vándorlásukban mindig nyugat felé jutottak.
Az lehetséges, hogy közben veszett el tünde, aki még mindig ott kószál, de hogy visszamentek volna Középföldénél keletebbre, arról nem tudok...

Szerintem nem maradhattak arrafele, hacsak menet közben ork nem lett belőlük, de az már nem tünde. Sokszor elhangzott már, de beírom: Tolkien tündéit még véletlenül sem szabad összekeverni a szerepjátékok tündéivel!

ha Harad felé maradhatott tünde, és tündeként gonosszá vált, de a tünde teste maradt, akkor ez nem tolkieni értelemben vett sötéttünde.

Szméagol írta: Ha nem tévedek, voltak tündék, akik keletre költöztek, és ott is maradtak. (Harad, Rhún) Tud valaki bővebb infót adni róluk? Szerepjátékhoz kéne. Ha igen, akkor nagyon köszönöm!

Tudtommal a tündék végik nyugatra vándoroltak, és úgy tudom, hogy az ébredésük helye, Cuiviénen tó messze keleten volt, és a tündék vándorlásukban mindig nyugat felé jutottak.
Az lehetséges, hogy közben veszett el tünde, aki még mindig ott kószál, de hogy visszamentek volna Középföldénél keletebbre, arról nem tudok...

köszi szépen..

Celebrom írta: Szerintem a tündék nem tudják úgy formálni a sorsukat mint az emberek, illetve az emberek úgymond találnak repedéseket a végzet falain.Szerintem azért is használja fel előszeretettel az embereket a gonosz a tervei eléréséhez.

Szerintem a tündék is találnak efféle repedéseket, különösen, ha az emberek és a tündék sorsa összekötődik.

Iluvatar akaratát, szándékait senki s etudja, legfeljebb csak abban lehetünk biztosak, hogy eredetileg jónak szánta a világot, és szándéka szerint eg yidő múlva ismét tökéletes lesz. Tehát a végzet fogalma inkább emberi/tünde fogalom.

Eveynd Dyreil:
inkább a Könyv kerestetik vagy a beszélgetős topikokban érdeklődj.

Az előbbi a Vegyesben, utóbbi a Közösségben van.

Szerintem sem. Utalas sem volt ilyesmire.

Ha nem tévedek, voltak tündék, akik keletre költöztek, és ott is maradtak. (Harad, Rhún) Tud valaki bővebb infót adni róluk? Szerepjátékhoz kéne. Ha igen, akkor nagyon köszönöm!

Persze hogy még a valák sem tudják- elkerülendő a teológiai vitákat.

Szerintem a tündék nem tudják úgy formálni a sorsukat mint az emberek, illetve az emberek úgymond találnak repedéseket a végzet falain.Szerintem azért is használja fel előszeretettel az embereket a gonosz a tervei eléréséhez.

sziasztok. egy kis segítségre lenne szükségem. valaki nem tudná elküldeni a gyűrűk ura szerepjátékhoz tartozó karakterlapot, hibás az alapkönyvem..
előre is köszönöm.

Missy írta: A Szilmarilokban azt írja Tolkien az ajándék kapcsán, hogy az emberek maguk alakítsák a sorsukat a véletlenek közepette túl az ainuk muzsikáján. Akkor a tündék nem alakíthatják a sorsukat? Vagy ez csak arra vonatkozott, hogy mi lesz haláluk után ? Hogy a tündék sorsa Ardához kötve maradni, az embereké meg nem?

A tündék ardán születtek, ott is éltek, majd haláluk után is ardán maradtak, Mandos Csarnokaiban, illetve a Végső Csata után az ujjászületet ardán élnek tovább.
Az emberek viszont nem tudni, hogy honnét indultak, és a haláluk után még a valák sem tudják, hogy hova távoznak ardáról.

A tündék is formálhatják a világot, és formálják is.

A Szilmarilokban azt írja Tolkien az ajándék kapcsán, hogy az emberek maguk alakítsák a sorsukat a véletlenek közepette túl az ainuk muzsikáján. Akkor a tündék nem alakíthatják a sorsukat? Vagy ez csak arra vonatkozott, hogy mi lesz haláluk után ? Hogy a tündék sorsa Ardához kötve maradni, az embereké meg nem?

Niphredil Eleanor írta:

*Nessa* írta: Sajnos, idő és könyvek hiányában még csak A GyU-t olvastam, meg a Szilmarilok 1 részét. De sajnos drága családom már ezt sem tolerálja, szabályosan eltiltanak tőle...

Öhm, bocsánat, talán én vagyok lüke, de a Szilmariloknak hány része van? Én csak egy könyvről/részről tudok. Vagy több kötetes formában is kijött?

Úgy értettem, hogy annak az 1 kötetnek egy részét. Sajnos még nem értem a végére, mivel folyton ellenőriznek, hogy mit olvasok. Nálunk is pont ugyanezek a szövegek mennek az olvasottságról...

Ecthelion írta: Ha jól tudom valami olyasmi volt itt a háttérben, hogy a tüncök lakhelyének Valinor volt szánva, és az embereké lett volna Középfölde. Ennek értelmében a valák az első kor végén (Morgoth bukása után) felszólították a tündéket, hogy menjenek haza Valinorba, különben az elhalványodás vár rájuk: testetlen szellemekké válnak. Ha jól tudom/emlékszem ezt jelenti az, hogy lejár az idejük Középföldén.

Én úgy tudom, hogy eredetileg a tündék is Középföldén éltek volna (hiszen már eleve ott is ébredtek fel), csak Melkor elszabadulása, garázdálkodása és gonosz uralmának terjedése során (aminek ugye sok tünde is foglyául esett), a Valák félteni kezték Ilúvatar Elsőszülött Gyermekeit, és Valinorba hívták őket, további "incidenseket" elkerülendő.

*Nessa* írta: Sajnos, idő és könyvek hiányában még csak A GyU-t olvastam, meg a Szilmarilok 1 részét. De sajnos drága családom már ezt sem tolerálja, szabályosan eltiltanak tőle...

Öhm, bocsánat, talán én vagyok lüke, de a Szilmariloknak hány része van? Én csak egy könyvről/részről tudok. Vagy több kötetes formában is kijött?

Jah, Nessa, az eltiltás az sajnos nálunk is megvan... Különösen egy-egy rosszabb osztályzat után.
Rám van kenve, hogy amiatt a "sok értelmetlen gyűrűk ura-marhaság miatt" nem tanulok és persze az is, hogy "nem vagyok eléggé művel és olvasott", mert "mindig csak ugyanazokat az értelmetlen fantasy-könyveket vagyok hajlandó olvasni", ésatöbbi szokásos szülői szidalom... Anyám már menekül a közelemből, ha csak kiejtem a számon, hogy "Tolkien".

Jah, és tudom, hogy ezzel majd a Könyv kerestetik topicot kell zargatnom, de az Elveszett Meséket honnan-merről lehetne beszerezni? :confused2:

Nem elfelejtik őket, hanem ténylegesen szó szerint elhalványulnak( én legalábbis így tudom...) és egy idő után testetlen szellemek lesznek

de javítsatok ki ha rosszul tudom...

Felagund írta: *Nessa*: a dolog azért nem ilyen egyszerű. Eredetileg Középfölde is a tündéknek készült volna (illetve szabad akaratuk szerint mentek, vagy maradtak), csak Melkor annyira megrontotta azt, hogy a Valák az EK után nem kockáztatták, hogy a tündék továbbra is ott éljenek, és elhívták őket Valinorba. Aztán volt aki azonnal ment, volt aki nem. De a HK után már végképp nagyon kevés tünde maradt Középföldén. Aki meg ottmaradt, arra az elhalványodás nevű jelenség várt...

Elhalványodás alatt mit értesz?
Hogy elfelejtenek rájuk emlékezni az emberek? vagy mi :

Felagund neked is köszönöm! Nem gondoltam, hogy egyszerű a dolog, ezért kérdeztem. Sajnos, idő és könyvek hiányában még csak A GyU-t olvastam, meg a Szilmarilok 1 részét. De sajnos drága családom már ezt sem tolerálja, szabályosan eltiltanak tőle...

*Nessa*: a dolog azért nem ilyen egyszerű. Eredetileg Középfölde is a tündéknek készült volna (illetve szabad akaratuk szerint mentek, vagy maradtak), csak Melkor annyira megrontotta azt, hogy a Valák az EK után nem kockáztatták, hogy a tündék továbbra is ott éljenek, és elhívták őket Valinorba. Aztán volt aki azonnal ment, volt aki nem. De a HK után már végképp nagyon kevés tünde maradt Középföldén. Aki meg ottmaradt, arra az elhalványodás nevű jelenség várt...