Lothlórien - Tündék

Ebben az egész Arwen- dologban a sok megrázó mozzanat közt van egy, mai különösen figyelemre méltó: Arwen bevallja Aragorn halálakor, hogy eddig nem értette az emberek bukásának (Númenor/Gondor) okát, és most már látja. Tehát nem a saját halálunk a legfájdalmasabb dolog a világon, hanem elveszíteni a másikat.

Viszont ez ott hibádzik, hogy a númenoriak/gondoriak saját életüket akarták meghosszabítani, hogy minél tovább élvezhessék azt. ha megmaradt volna abölcsességük, tudniuk kelllet vona azt, hogy a haláluk után találkozhatnak elvesztett hozzátartozójukkal/barátjukkal.

Bár, szerintem Arwen is szívesen élvezte volna még az életet Aragorn oldalán, mai nagyon is természetes, légyen szó akár tündéről, akár emberről, akár bármilyen lényről.

Nincs mit

Ténleg Elros 500 évig élt 8O .Köszi a felvilágosítást,így már minden világos.

Ha lemondanak a tündeségükről, nem válnak ugyanolyan emberekké mint mi. Lásd Elrost, Elrond bátyját, aki az emberséget választotta, és uralkodott mittomén hányszáz évig, majd utódaira is igen hosszú életet örökített, illetve azt, hogy amíg nem járt le teljesen az idejük, addig meghalhatnak dicsőségben. Aragorn is ezt a lehetőséget használta ki, amit Númenori ősitől örökölt.

Ha egy féltünde a halandóságot válassza,akkor kvázi emberré válik nem?Tehát megbetegedhet,meghallhat betegségben. stb.Akkor Arwen,hogy mondhatott le önként az életéről?Mert egy ember nem választhajta meg,hogy márpedig én holnap meghalok.

Belchír: valóban, de nem valószínű, hogy "fiziológiailag" akkor kellett volna meghalnia, rögtön Aragorn után. Igen valószínű, hogy ő is önként letette az élet terhét...

Angwen írta:

Phaedra/Namarie írta:

Izabell írta: Sziasztok!
Egy új regisztrált tag vagyok és ha nem bánjátok,szeretnék hozzá szólni a témához.
Én a tündéket,kissé rideg lényeknek tartom,hisz Celebrían Elrond felesége,képes volt otthagyni anyját,apját,gyerekeit és férjét,hogy elutazzon nyugatra.Celeborn is elhagyta Galadrielt,nem ment vele Nyugatra,miután Kelet Lothorien elnéptelenedett,állítólag Völgyzugolyba ment a többi tündéhez.Egyébként nem tudjátok mi lett Arwennel Aragorn haála után?Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Celebriannak nagyon jó oka volt rá, hogy elhagyja Középföldét: az orkok odújában annyit szenvedett, hogy soha többé nem tudta örömét leleni a világban, plusz még egy mérgezett sebet is beszerzett.
van, kai ezt az elutazást úgy értelmezi, hogy tulajdonképpen meghalt.

Csak amennyiben az egész Nyugatot a "szép halál" jelképeként értelmezzük. Ez például Frodóra mindenképp áll, tündék esetében szerintem kissé problematikusabb. Mindenesetre Celebrían legalábbis valóban kis híján belehalt a szenvedésbe--no igen, arról is mentek már heves találgatások, hogy pontosan milyen "kínzatásokat" is kellett kiállnia...

Hogy Arwennel mi lett a férje halála után? Tünde-módra nemes egyszerűséggel belepusztult a fájdalomba.

Én úgy tudom, hogy Arwen Lothlorienben halt meg. Nem hinném, hogy a bánatba halt bele, inkább abba, hogy az emberi sorsot választotta, mert féltünde létére megtehette. Inkább a halált válsztja, mint hogy Aragorn nélkül éljen Nyugaton.

Így utólag már nekem is

Izabell: Annyi épp elég.
Feanor: Ez fájt. :eek4:

Azt én se mondanám,hogy celebrían meghalt.A könyv szerint,fiai kimentették az orkok karmai közűl,és Elrond megmentette a testét,tehát kvázi meggyógyította.Így én is csak azt a következtetést tudom így levonni,hogy a lelki sérülések késztették,hogy elhagyja Középföldét,mint Frodót is.

Angwen írta:

Phaedra/Namarie írta:

Izabell írta: Sziasztok!
Egy új regisztrált tag vagyok és ha nem bánjátok,szeretnék hozzá szólni a témához.
Én a tündéket,kissé rideg lényeknek tartom,hisz Celebrían Elrond felesége,képes volt otthagyni anyját,apját,gyerekeit és férjét,hogy elutazzon nyugatra.Celeborn is elhagyta Galadrielt,nem ment vele Nyugatra,miután Kelet Lothorien elnéptelenedett,állítólag Völgyzugolyba ment a többi tündéhez.Egyébként nem tudjátok mi lett Arwennel Aragorn haála után?Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Celebriannak nagyon jó oka volt rá, hogy elhagyja Középföldét: az orkok odújában annyit szenvedett, hogy soha többé nem tudta örömét leleni a világban, plusz még egy mérgezett sebet is beszerzett.
van, kai ezt az elutazást úgy értelmezi, hogy tulajdonképpen meghalt.

Csak amennyiben az egész Nyugatot a "szép halál" jelképeként értelmezzük. Ez például Frodóra mindenképp áll, tündék esetében szerintem kissé problematikusabb. Mindenesetre Celebrían legalábbis valóban kis híján belehalt a szenvedésbe--no igen, arról is mentek már heves találgatások, hogy pontosan milyen "kínzatásokat" is kellett kiállnia...

Hogy Arwennel mi lett a férje halála után? Tünde-módra nemes egyszerűséggel belepusztult a fájdalomba.

Ez valahogy már hagyomány náluk

Phaedra/Namarie írta:

Izabell írta: Sziasztok!
Egy új regisztrált tag vagyok és ha nem bánjátok,szeretnék hozzá szólni a témához.
Én a tündéket,kissé rideg lényeknek tartom,hisz Celebrían Elrond felesége,képes volt otthagyni anyját,apját,gyerekeit és férjét,hogy elutazzon nyugatra.Celeborn is elhagyta Galadrielt,nem ment vele Nyugatra,miután Kelet Lothorien elnéptelenedett,állítólag Völgyzugolyba ment a többi tündéhez.Egyébként nem tudjátok mi lett Arwennel Aragorn haála után?Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Celebriannak nagyon jó oka volt rá, hogy elhagyja Középföldét: az orkok odújában annyit szenvedett, hogy soha többé nem tudta örömét leleni a világban, plusz még egy mérgezett sebet is beszerzett.
van, kai ezt az elutazást úgy értelmezi, hogy tulajdonképpen meghalt.

Csak amennyiben az egész Nyugatot a "szép halál" jelképeként értelmezzük. Ez például Frodóra mindenképp áll, tündék esetében szerintem kissé problematikusabb. Mindenesetre Celebrían legalábbis valóban kis híján belehalt a szenvedésbe--no igen, arról is mentek már heves találgatások, hogy pontosan milyen "kínzatásokat" is kellett kiállnia...

Hogy Arwennel mi lett a férje halála után? Tünde-módra nemes egyszerűséggel belepusztult a fájdalomba.

Izabell írta: Sziasztok!
Egy új regisztrált tag vagyok és ha nem bánjátok,szeretnék hozzá szólni a témához.
Én a tündéket,kissé rideg lényeknek tartom,hisz Celebrían Elrond felesége,képes volt otthagyni anyját,apját,gyerekeit és férjét,hogy elutazzon nyugatra.Celeborn is elhagyta Galadrielt,nem ment vele Nyugatra,miután Kelet Lothorien elnéptelenedett,állítólag Völgyzugolyba ment a többi tündéhez.Egyébként nem tudjátok mi lett Arwennel Aragorn haála után?Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Celebriannak nagyon jó oka volt rá, hogy elhagyja Középföldét: az orkok odújában annyit szenvedett, hogy soha többé nem tudta örömét leleni a világban, plusz még egy mérgezett sebet is beszerzett.
van, kai ezt az elutazást úgy értelmezi, hogy tulajdonképpen meghalt.

Én úgy gondoltam,hogy életében nem látja soha többé.De szerintem mivel Arwen a halandó életett választotta az ő lelke nem érhet Mandos csarnokaiba.

Izabell írta: Az idő nem biztosíték,mert nem tudhatják,hogy viszont látják e valaha egymást.lásd pl Celebríant sose látta többé Árwent,mert ő Középföldét választotta.

Miért nem?
Halála után nem mandosba távozott a lelke? 8O

Izabell írta: na ,de évszázadokat?

A tündék egészen másképp érzékelték az időt.

Tolkient is eltiltotta Francis atya Edit Brattól, és így csak erősödött a szerelmük, lehet, itt is így van.

Az idő nem biztosíték,mert nem tudhatják,hogy viszont látják e valaha egymást.lásd pl Celebríant sose látta többé Árwent,mert ő Középföldét választotta.

Izabell írta: na ,de évszázadokat?

volt idejük, bőven...

na ,de évszázadokat?

Izabell: Mind Galadriel és Celeborn, mind Elrond és Celebrían minden bizonnyal találkoztak Nyugaton. A tündéknél amúgy is szokásban volt, hogy a férj és a feleség alkalmasint hosszabb időt is távol töltött egymástól.

Izabell írta: Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Lothlórienben, Aragorn halálát követő tavaszig. (Lásd függelék, Aragorn és Arwen történetének utolsó bekezdése)[/quote]

Sziasztok!
Egy új regisztrált tag vagyok és ha nem bánjátok,szeretnék hozzá szólni a témához.
Én a tündéket,kissé rideg lényeknek tartom,hisz Celebrían Elrond felesége,képes volt otthagyni anyját,apját,gyerekeit és férjét,hogy elutazzon nyugatra.Celeborn is elhagyta Galadrielt,nem ment vele Nyugatra,miután Kelet Lothorien elnéptelenedett,állítólag Völgyzugolyba ment a többi tündéhez.Egyébként nem tudjátok mi lett Arwennel Aragorn haála után?Meddig élt még?És hol,mert a könyv szerint elhagyta a várost.

Igen ők tényleg kicsit primitívebbek.
(nem csoda, hogy a rajzfilmben fának ábrázolták őket.)

Nos, némileg félreérthető, amit írtam. Szerintem a Hobbit tündéi nincsenek oylan mélyen ábrázolva, és szvsz "bugyutábbak" is, mint a LotR vagy a Szilmarilok tündéi. Nekem innen a hiányérzetem.

A tündék attól csodálatra méltóak, és egyben elérhetetlenek, mert nem tudjuk magunkat teljesen beleképzelni a bőrükbe....

Elanor-Lúinwe írta: ...És szerintem már a címéből is látszik, hogy mesének szánták. Miért nem fordította le a fordító a "The Hobbit"-ot A hobbitra?

Szerintem nem látszik. A stílusa - elismerem - kissé meseszerűbb, mint A Gyűrűk Ura, és önmagában véve a történet is... Ez mellesleg egyáltalán nem teszi másodrangúvá a könyvet.

Különben épp a napokban (hetekben) jelent meg A hobbit új kiadása.

Egyébként azt hiszem a hozzászólásod nem vágott ép témába - bár ez nem az én dolgom.

Én a Gy.U.-t előbb olvastam, mint a babót. És szerintem már a címéből is látszik, hogy mesének szánták. Miért nem fordította le a fordító a "The Hobbit"-ot A hobbitra?