Mordor - Orkok

amanibhavam írta: az orkok nem voltak menthetetlenül rosszak; lásd az alábbi levélrészletet Tolkien 153. sz leveléből Peter Hastingnek

So in this myth, it is 'feigned' (legitimately whether that is a feature of the real world or not) that He gave special 'sub-creative' powers to certain of His highest created beings: that is a guarantee that what they devised and made should be given the reality of Creation. Of course within limits, and of course subject to certain commands or prohibitions. But if they 'fell', as the Diabolus Morgoth did, and started making things 'for himself, to be their Lord', these would then 'be', even if Morgoth broke the supreme ban against making other 'rational' creatures like Elves or Men. They would at least 'be' real physical realities in the physical world, however evil they might prove, even 'mocking' the Children of God. They would be Morgoth's greatest Sins, abuses of his highest privilege, and would be creatures begotten of Sin, and naturally bad. (I nearly wrote 'irredeemably bad'; but that would be going too far. Because by accepting or tolerating their making ? necessary to their actual existence ? even Orcs would become part of the World, which is God's and ultimately good.) But whether they could have 'souls' or 'spirits' seems a different question; and since in my myth at any rate I do not conceive of the making of souls or spirits, things of an equal order if not an equal power to the Valar, as a possible 'delegation', I have represented at least the Orcs as pre-existing real beings on whom the Dark Lord has exerted the fullness of his power in remodelling and corrupting them, not making them. That God would 'tolerate' that, seems no worse theology than the toleration of the calculated dehumanizing of Men by tyrants that goes on today.

Nefadar írta: Én is azt mondtam, hogy van bennük vmi jósság, és szerintem azokat a többiek meg is ölik. A gyengék elhullanak, az erősek életben maradnak...

Cerebrum írta:

Nefadar írta: Én is azt mondtam, hogy van bennük vmi jósság, és szerintem azokat a többiek meg is ölik. A gyengék elhullanak, az erősek életben maradnak...

Igen, ezért is került elő a 'mi lenne ha egy orkot tündék nevelnének fel' dilemma...

Nefadar írta: Én is azt mondtam, hogy van bennük vmi jósság, és szerintem azokat a többiek meg is ölik. A gyengék elhullanak, az erősek életben maradnak...

Sorel írta: ...a tolkieni koncepció szerint ez egyszerűen kizárt. Azért, mert Ő ilyennek teremtette meg őket, és kész.

Ragoran írta:

Cerebrum írta:

Oisin írta: Különben az is lehetséges, hogy az orkok sokkal jobban hasonlítanak a tündékre, mint bárki gondolná. Abból, hogy a filmben nem hasonlítanak, nem következik, hogy Tolkien képzeletében sem hasonlítottak.

Na, pont erről folyt a vita korábban is. Ezért mondottam, hogy ennyi erővel az orkokban is maradhatott valamiféle jóság...

Igen!Még mindíg nem mondtatok semmit erre a Tmámra,hogy mért is ne lehetne jóság egy orkban

Cerebrum írta:

Oisin írta: Különben az is lehetséges, hogy az orkok sokkal jobban hasonlítanak a tündékre, mint bárki gondolná. Abból, hogy a filmben nem hasonlítanak, nem következik, hogy Tolkien képzeletében sem hasonlítottak.

Na, pont erről folyt a vita korábban is. Ezért mondottam, hogy ennyi erővel az orkokban is maradhatott valamiféle jóság...

Igen!Még mindíg nem mondtatok semmit erre a Tmámra,hogy mért is ne lehetne jóság egy orkban

Oisin írta: Különben az is lehetséges, hogy az orkok sokkal jobban hasonlítanak a tündékre, mint bárki gondolná. Abból, hogy a filmben nem hasonlítanak, nem következik, hogy Tolkien képzeletében sem hasonlítottak.

Oisin írta: Különben az is lehetséges, hogy az orkok sokkal jobban hasonlítanak a tündékre, mint bárki gondolná. Abból, hogy a filmben nem hasonlítanak, nem következik, hogy Tolkien képzeletében sem hasonlítottak.

Nefadar írta: max. klónozással, vagy szándékos DNS változtatással de kétlem, hogy akkoriban lett volna...

Cerebrum írta:
Egyébként szerintem is valamiféle sötét mágiával változtathatta Melkor a tündéket orkokká, természetesen mindezt nem két perc alatt vihette végbe. Nyilván fokozatosan torzultak a fogságba ejtett tündék, mind lelkiekben, mind testiekben, míg orkokká nem váltak. Aztán gondolom hamar elterjedtek és formai tekintetben igen változatos törzseik fejlődtek ki az évezredek során.

Így lehet vhogy sztem is,(egy csöppnyi fizikai kínzással vegyítve)én azzal nem értettem 1et,hogy akik Melkor oldalára álltak,azokból csak "így simán" ork lett.Az nekem vhogy sántít

Javaslom, hogy a "keresztezte az orkokat a lidércekkel" dologról mindenki vésse a fejecskéjébe, hogy ez egy baromság, ráadásul duplán.

Barazkibil írta: Tessék ezt az ominózus sort egyszer és mindenkorra elfelejteni, "Uruk-hai elleni harcommal" egyetemben.

Ominózus sort Lfelejtettem!
Uruk-hai elleni harcot mért kell Lfelejteni?

Ragoran írta: Nefadar!!Az uruk-hai kérdésről és hogy ki keresztezte őket mivel..arról itt naon hosszú értekezlések voltak.Nem 1értelmű.

Elrond írta:

Ragoran írta: Elrond:De hogy csinálta? Minden egyes tündéhez odaállt és most ork leszel! vmi?

Sok ideje volt, és meg volt 10 pár akkor már gyorsabban nőtt a számuk. Vagy pedig csoportosan? Ezt sem tartom kizártnak.

csoportterápia?

Nefadar:
Melkor vala volt.
Az se tiszta,hogy keresztezték-e lidércekkel az orkokat (asszem)