Mordor - Orkok

Nem, a balrognak csak annyi köze volt az orkokhoz, hogy gazdájának (mesterének ha lehet így fogalmazni) teremtményeiről van szó. Tudtommal Szauronnak sem engedelmeskedett (lévén vele egyenrangú, bár kisebb hatalmú), saját szakállára zaklatta a törpöket, akik ráleltek rejtekhelyére. Szauron céljait csak annyiban szolgálta, hogy elismerte őt Morgoth örökösének és tisztában volt azzal, hogy egy sötétségbe borított Középföldén ismét szabadon járhat és nem kell félnie a Valák haragjától. Egyébként a Ködhegység, mint Szauron hajdani hatalmának nyugati határa, jó állomáshely volt neki: pont úgy őrizte, mint a Banyapók Cirith Ungolt. De nem hiszem, hogy parancsra és nem is volt szüksége az orkokra ehhez.
Az orkok meg azért féltek, mert nemigen foglalkozott velük, ha rálép egy-kettőre, mit neki? És megnézném azt az orkot, aki a balrogot elárulja.
Kérdés: lehet tudni, Bolg után ki volt Mória ork kapitánya? (Balin idején.)

Nefadar írta: Ha Te lettél volna a helyükben nem féltél volna?
A viccet félretéve Az a jó parancsnok akit félnek a katonái, mert annak mindent megtesznek bármit is parancsol nekik...

De az ilyen parancsnokot hamar el is árulják, ha úgy adódik a helyzet. Mert a félelem dühöt szül, a düh gyűlöletet, a gyűlölet pedig kínt és szenvedést... ( )

Amúgy a Balrog az orkokat vezette volna? 8O

Ha Te lettél volna a helyükben nem féltél volna?
A viccet félretéve Az a jó parancsnok akit félnek a katonái, mert annak mindent megtesznek bármit is parancsol nekik...

Hát nyilván nem akarták, hogy rájuk lépjen...

Telcontar írta:

Galadh írta: ok, gondolkodom...
Megvan!
Na, a Babóban teljesen külön népnek lettek beállítva, nem Sauron rabszolgáinak.
a Móriai orkokról mit lehet tudni Azog utáni időkben???

A Hobbit jelenlegi formája a Gyűrűk Ura után készült, Tolkien többször is átírta, utólag is. Az eredetiben Bilbó tényleg elnyeri a gyűrűt Gollamtól.
Akkor Sauron még nem nyerte vissza annyira az erejét, hogy minden gonosz lényt irányíthasson. Nem is kellett. Az orkok maguktól is megtesznek minden rosszat, különösen, ha elszaporodnak.
Azog fia, Bolg vezette őket az Öt Sereg csatájában. Ők a Ködhegységi orkok, Móriából. A balrog nem volt a vezérük, csak természetes szövetségesek, Morgoth óta.

De ők mégis féltek tőle, ezt a könyv is írja. amikor megjelent, elkezdtek futkorászni...

Telcontar: köcci

Galadh írta: ok, gondolkodom...
Megvan!
Na, a Babóban teljesen külön népnek lettek beállítva, nem Sauron rabszolgáinak.
a Móriai orkokról mit lehet tudni Azog utáni időkben???

A Hobbit jelenlegi formája a Gyűrűk Ura után készült, Tolkien többször is átírta, utólag is. Az eredetiben Bilbó tényleg elnyeri a gyűrűt Gollamtól.
Akkor Sauron még nem nyerte vissza annyira az erejét, hogy minden gonosz lényt irányíthasson. Nem is kellett. Az orkok maguktól is megtesznek minden rosszat, különösen, ha elszaporodnak.
Azog fia, Bolg vezette őket az Öt Sereg csatájában. Ők a Ködhegységi orkok, Móriából. A balrog nem volt a vezérük, csak természetes szövetségesek, Morgoth óta.

Sauron, akárcsak Morgoth, többször is "meghalt". Mivel halhatatlanok, ezért mindig vissza tudtak térni, de valahányszor újra alakot öltöttek, a hatalmuk csökkent és egyre inkább megmutatkozott az a külső, amely valós lényükhöz hasonlított. Númenor bukása után Szauron többé nem tudott szép alakot ölteni, csak csúfat, a harmadkortól kezdve pedig már csak árnyalakot.
A hatalmuk egyébként mindig csökkent, amikor átadtak belőle másnak. (Morgoth pl. a sárkányok, Sauron a Gyűrű megteremtésekor. Ezért volt, hogy többé nem is létezhetett az Egy Gyűrű nélkül.) Hisz ők nem birtokolták az Olthatatlan Lángot.

Nefadar írta: Hát igen, senki.
Szauron a númenori "kirucanás" után mért nem tudott többé Szép alakot ölteni? Eru nem engedte? Erre soha sem találtam meg a választ.

A Hobbit eredetileg független lett volna a Tolkieni világképtől. Aztán a Mester meggondolta magát, és így lett a Tolkieni világkép része.

Az angol eredetiben a "goblin" szó használatos, ezért van a Szobotka Tibor-féle (amúgy nagyon jó) fordításban. Sz. T. még a GyU. magyarországi megjelenése előtt (tudomáson szerint) fordította a Hobbitot: ezért vannak máshol is különbségek.

szerintem is furi. Ez a Nagy Manó...

Igen, a Babóban elég érdekesen vannak lerva. Főleg a manó névvel kezdve.
A móriai orkok szerintem megmaradtak. És inenn indulhatott ki a negyed kor elejei nagy számban feltűnő orokok többsége amiket a Köd-hegységben találni meg...

ok, gondolkodom...
Megvan!
Na, a Babóban teljesen külön népnek lettek beállítva, nem Sauron rabszolgáinak.
a Móriai orkokról mit lehet tudni Azog utáni időkben???

Az sem volt rossz

Akkora itt a pangás, mondjon már vki vmi témát...

Nefadar írta: A farkas Szauront nagyon bírtam

Ja, én meg Huant

Barazkibil írta:

Nefadar írta: De az már nem szép alakja volt. Igen, miatta sűllyedt el Numenor.
Szép alakjában emberi/tünde/állat alakot tudott felvenni...

Megkockáztatom, hogy bármilyen alakot föl tudott venni (Númenor bukása előtt), csakúgy, mint szinte bármelyik másik Maia (leszámítva a valaraukákat és talán néhány egyebet) és bármelyik Vala.

Igen, pontosabban bármilyen alakot feltudott. A farkas Szauront nagyon bírtam

Nefadar írta: De az már nem szép alakja volt. Igen, miatta sűllyedt el Numenor.
Szép alakjában emberi/tünde/állat alakot tudott felvenni...

Megkockáztatom, hogy bármilyen alakot föl tudott venni (Númenor bukása előtt), csakúgy, mint szinte bármelyik másik Maia (leszámítva a valaraukákat és talán néhány egyebet) és bármelyik Vala.

Layla Nénimë írta: Nefadar:nnak volt vmi előzménye is vmi olyan hogy ugye elsüllyedt Númenor és Sauron is belefulladt de a lelke megmaradt...és az már nem tudott szép alakot ölteni...jajjjj de utánna is tuditt szép alakot ölteni mert mennt megmérgezni a megmenekült Númenoriakat és utánna volt vmi-bocsi kihagy az agyam -és azután volt az az alakja amiben elvették tőle a Gyűrűt...

De az már nem szép alakja volt. Igen, miatta sűllyedt el Numenor.
Szép alakjában emberi/tünde/állat alakot tudott felvenni...

Nefadar:annak volt vmi előzménye is vmi olyan hogy ugye elsüllyedt Númenor és Sauron is belefulladt de a lelke megmaradt...és az már nem tudott szép alakot ölteni...jajjjj de utánna is tuditt szép alakot ölteni mert mennt megmérgezni a megmenekült Númenoriakat és utánna volt vmi-bocsi kihagy az agyam -és azután volt az az alakja amiben elvették tőle a Gyűrűt...

Szerintem mert leleplezte magát, és ez olyasmi lehet, hogy már mindenki átlát rajta.
(hűűű, ezt az értelmes megfogalmazást...)

Hát igen, senki.
Szauron a númenori "kirucanás" után mért nem tudott többé Szép alakot ölteni? Eru nem engedte? Erre soha sem találtam meg a választ.

Layla Nénimë írta: Igy van...akiknek gyenge az akarat erejük...

Nem csak a gyenge akaratúakról van szó. Senki nem tudna hosszú ideig ellenállni a Gyűrű hatalmának.

Igy van...akiknek gyenge az akarat erejük...

... vagy bárki másból aki magához veszi és használja a gyűrűt. Pld. Boromirból, Denethorból, Aragornból, Elrondból, Galadrielből, Gandalfból, vagy akár Frodóból.

Üdv, Oisin

Szarumánból.

Szerintetek a Gyűrű háború után kiből lehetett volna új Sötét Úr?

Barazkibil: Amúgy nézd meg a tételeket figyelmesebben: a legtöbbnél van egy olyan rovat, hogy "Other names:" magyarul "Egyéb nevek [ugyanerre a dologra]:". E szerint a rovat szerint pedig az "uruks", "uruk-hai" és a "great orcs" egy és ugyanaz a dolog , ez persze kiderül magukból a szómagyarázatokból is.

Igazad van. Nem olvastam el figyelmesen.

amanibhavam írta:

Nefadar írta: Szerintem Cerebrum mind a kettőt tenyésztett.

nem is tudtam, hogy Cerebrum orkokat is tenyészt

Hoppá A veszőt lehagytam
Barazkibil kössz a felvilágosítást...

Sil írta: (Írja is valahol a könyv, de most nem tudom idézni, mert az enyém még mindig Ancalimonnál van. )

Ejnye, ez az Ancalimon! Hát nincs saját példánya?

Cerebrum írta: Más. Az Arda enciklopédia ( www.glyphweb.com/arda/default.htm ) érdekes módon külön kezeli az urukokat, az uruk-hai orkokat és azt írja, hogy Szarumán goblin-men-eket (vagy másképp fél-orkokat) tenyésztett ki Vasudvardban. :eek4: Érdekes, mindenesetre én most már jól belekavarodtam... :crap:

Ez azért így megfogalmazva nem igaz. Az enciklopédia külön kezeli az "uruks", "uruk-hai", "great orcs", "goblin-men" és "half-orcs" szavakat, de ez nem jelenti azt, hogy ezek mind különböző dolgok. Ez pont úgy van, mint ahogy bármilyen szótárban vagy enciklopédiában két külön bekezdést találsz "gépkocsi"-ra és "autó"-ra, de ettől az autó és a gépkocsi még pont ugyanaz a dolog.

Amúgy nézd meg a tételeket figyelmesebben: a legtöbbnél van egy olyan rovat, hogy "Other names:" magyarul "Egyéb nevek [ugyanerre a dologra]:". E szerint a rovat szerint pedig az "uruks", "uruk-hai" és a "great orcs" egy és ugyanaz a dolog, ez persze kiderül magukból a szómagyarázatokból is. Ezen kívül ha elolvassátok a "goblin-men" és "half-orcs" tételeket, akkor az is kiderül, a "goblin-emberek" valószínűleg ugyanazok, vagy kicsit mások mint a félorkok.

Tehát: Az Encyclopedia of Arda szerint az uruk és az uruk-hai ugyanaz, a félork és az uruk, illetve a félork és az uruk-hai pedig teljesen más. A korábbi vitákban ezt azért nem hoztam fel, mert nem tartottam volna elegánsnak beleverni a többiek orrát egy böszme nagy szótárba, de ha már szóba került, gondoltam felhívom a figyelmet erre az alapvető tényre.