Mordor - Orkok

Nefadar írta: volt nálam egy könyv és abban, de a címét nem tudom...

Hmm.... ez azért elég gyanús...
NEm vmi hiteles bizonyíték...

volt nálam egy könyv és abban, de a címét nem tudom...

Nefadar írta:

Galadh írta:

Nefadar írta: A keletlakók ugyanúgy Szauront szolgálták...

DE csak muszályból.

De miután Mordor és vele együtt Szauron is elbukott nem álltak át hanem tovább szolgálták a Gonosz emlékét...

És ez hol van leírva?

Galadh írta:

Nefadar írta: A keletlakók ugyanúgy Szauront szolgálták...

DE csak muszályból.

De miután Mordor és vele együtt Szauron is elbukott nem álltak át hanem tovább szolgálták a Gonosz emlékét...

Nefadar írta: A keletlakók ugyanúgy Szauront szolgálták...

DE csak muszályból.

A keletlakók ugyanúgy Szauront szolgálták...

Nefadar írta: Aragornnak a NK-ban is a keletiekkel volt a legnagyobb baja, mert azok még mindig a Sötétséget szolgálták hiába bukott el Szauron...

Nem értem...
kelet=mordor, nem? Az orkoknak kampec, a rapszolgák fölszabadultak.

Aragornnak a NK-ban is a keletiekkel volt a legnagyobb baja, mert azok még mindig a Sötétséget szolgálták hiába bukott el Szauron...

Telcontar: Ez aztán az infó... Köszi....

Csak a véleményekre értettem, mert az vhogy nem tartozik ide
A verset szvsz Sesy is szívesen fogadná a Versek topicban, ott kapsz rá vélemyént is.
A másikat pedig tedd be ide is www.tolkien.hu/app/koszak
és az adott topicban kapsz rá ott is véleményt is

Nefadar írta: Köszi Rándzsa, de ha kérhetlek a véleményeket Rándzsának priviben küldjétek el, mert az off lenne...

Köszönöm

OFF:Nekem így is jó!!!

Bocsi, Nefadar!!!

Köszi Rándzsa, de ha kérhetlek a véleményeket Rándzsának priviben küldjétek el, mert az off lenne...

Köszönöm

Talán OFF???

Novi csak nektek....

www.tar.hu/wandor/2.htm


Összegeztem az orkok éltéről szóló véleményeteket...
valamint egy vers:

www.tar.hu/wandor/m.htm

Véleményt kérek!!!!!!!!!!!!

Érdekes kifejtés Telcontar. Majd szólj, hogy hol és mikor tartod..


[size=9:3j44rsgc]Az offolást fejezzétek be, arra ott van a szerepjáték topic,[/size]

Nóli, sok mindenre jó a szerepjáték. Igen, voltam már diktátor és elég kemény birodalmam volt...

Telcontar írta: Dín, ha te lettél volna teljhatalmú diktátor, nem kérdeznél ilyeneket.

Miért, te voltál már?

Dín, ha te lettél volna teljhatalmú diktátor, nem kérdeznél ilyeneket. Sauron haditermelésre állította be a teljes gazdaságát, hoszen őt magát nem érdekli a jószágfelhalmozás. És lehet tudni, hogy rabszolgák művelik a földeket, márpedig a rabszolgák nem tarthatják meg a termények semekkora részét.
Egyébként Harad nem Mordor déli része, én pedig Mordorról beszélek, ebben a topicban legalábbis.
A korbácsos rendszert Frodó és Samu személyesen látta. A távolabbi területek adófizetése jópár helyen említésre kerül és lehet tudni, hogy a Kelet Morgoth óta a sötét erők szolgálatában áll (a Szilmarilokból is sokszor kiderül, mindig a "keleti emberek" a gonoszak, de Gondor is csok csatát vív velük). Dél pedig a fekete númenoriak uralma alatt áll gyakorlatilag a másodkor vége óta, akik Morgothot istenként, Sauront prófétaként imádják.
Az általam leírtak mindig információmorzsákból eredő logikus köövetkeztetések, forrásmegjelölésként a GYU, a Hobbit, a Szilmarilok, az Unfinished Tales és a Lays of Beleriand egészét tudnám megjelölni, minthogy ezeket olvastam eddig.
Haradról is és a keleti birodalmakról is vannak jó információk, nem túl sok, de pont a Középföldét érintő kereskedelmi és adózási szokásaikat ismerjük...

Telcontar írta: Kötekedőket kérek, sokat!

Itt vagyok...

Telcontar írta: A keleti és déli területek felépítése hasonlló, de az ottaniak nem katonai/ipari, hanem mezőgazdasági feladatokat látnak el. A terményeket teljes egészében be kell szolgáltatni, innen fejadagok jönnek vissza. Létezik termelési ösztönzés: de nem visszajuttatás, hanem korbács formájában. Így az összesített egyéni munkaerő hatékonysága annyival kisebb, ahányan a fegyelmező testülethez tartoznak.
A távolabbi autonóm területek (Harad, stb.) katonai erővel és nyersanyagokkal, élelmiszerekkel adóznak. Mindegyik helyen több ezer éves, Keleten gyakorlailag az Ember születése óta tartó elnyomó rendszer él, és az ottani birodalmak többségében fel sem merül, hogy lehetne másként is, így az adózást nem kell katonai erővel biztosítani.

Ezt honnan tudod ilyen biztosra? Már Haradról sincs túl sok információ, a keleti területekről meg pláne.

Üdv:

Meglátjuk, először egy topicban (talán a Földrajzban) kivesézzük, utána tartok egy kb. húsz perces előadást személyesen és ott megbeszéljük.
A Mordort érintő rész vázlata:
Mordor nyugati részén kizárólag bányászat (főleg vas és gondolom, szén), kohászat, fémmunkák (Sauron az acélnak is ura) és építőipar van jelen. Gápesített munka folyik, Sauron valószínűleg a gőzgépet is használja (épp hogy vasút nincs...) Ezek teljes egészében a hadiipar részeit képezik. A munkások ellátását importból látják el, a keleti és déli területek víz, gabona- és hússzállítmányai révén. (Igen, a vizet is szállítani kell, Mordornak az északnyugati vidékén nincs számottevő természetes vízgyűjtő, és Ulmo nem a kedvenc kereskedelmi partner). Mordor társadalmi berendezkedése a kommunista diktatúra egyik legtisztább formája. Az abszolút hatalom mentális befolyással bír a lakossság (főleg orkok) felett, de létezik a besúgóhálózat és a félelmen alapuló katonai parancsuralmi rendszer is. Mordor minden lakosa katona, magántulajdon nincsen, a közösség mindennel ellátja az egyént, de a kínálatot nem az egyéni szükségletek, hanem a központi tervek határozzák meg. Pénzforgalom nincs, piaci struktúra nincs, a magántulajdon mértéke minimális, pedig egyéni igény lenne a vagyonfelhalmozásra (elcsórt páncéling...), de ez nem érinti a fogyasztási cikkeket, amelyből központi fejadagok állnak rendelkezésre. Ehhez képest extra "jövedelmet" csak a portyázások és egymás (!) megevése jelent.
A keleti és déli területek felépítése hasonlló, de az ottaniak nem katonai/ipari, hanem mezőgazdasági feladatokat látnak el. A terményeket teljes egészében be kell szolgáltatni, innen fejadagok jönnek vissza. Létezik termelési ösztönzés: de nem visszajuttatás, hanem korbács formájában. Így az összesített egyéni munkaerő hatékonysága annyival kisebb, ahányan a fegyelmező testülethez tartoznak.
A távolabbi autonóm területek (Harad, stb.) katonai erővel és nyersanyagokkal, élelmiszerekkel adóznak. Mindegyik helyen több ezer éves, Keleten gyakorlailag az Ember születése óta tartó elnyomó rendszer él, és az ottani birodalmak többségében fel sem merül, hogy lehetne másként is, így az adózást nem kell katonai erővel biztosítani. A mentális befolyás természetesen ott is jelentős, de nem olyan teljes, mint az orkoknál, különösen a Gyűrű nélkül. A Gyűrűvel viszont tökéletes lenne az uralom égy gyakorlatilag több százezer katonát tudna Sauron nyugatra szállítani.
Mordorban jól kiépített logisztikai hálózat van. Jó minőségű utak, hidak, az út mentén ellátóhálózattal, raktárak, víztározók formájában. A távolabbi vidékekről szárazföldön, jól kiépített utakon át jön az áru, illetve délről, Haradig hajóval, onnan szárazföldön (ha nem lenne Gondor, Osgiliathig mehetnének a hajók, de a númenori kikötő, Pelargir és Belfalas útját állja az efféle módozatoknak).
Röviden ennyi kedvcsinálónak, persze ezt igencsak ki lehet bővíteni sok-sok dologgal. A legizgalmasabb szvsz a tündék és emberek félfeudális társadalma és a földbirtokok közti összefüggések, a jövedelemelosztási rendszer és a hobbitok mezőgazdasága, valamint a törpök bányászati és feldolgozóipara (tudni kell, hogy a zsidókról mintázta őket Tolkien, az amszterdami gyémántiparral érdekes párhuzamok vonhatók).
Kötekedőket kérek, sokat!

Telcontar: engem érdekelne, csak majd szólj, hogy mikor. Szvsz a mordori része lesz a legérdekesebb...

Ha valakinek efféle gondolatai támadnak, én dolgozom egyfajta gazdasági elemzéssel a harmadkori Középfölde életéről, egy ezzel kapcsolatos személyes beszélgetére szívesen látnék mindenkit egy egyeztetett időpontba. Szó lesz benne mezőgazdaságról, bányászatról, iparról, kereskedelemről, földkérdésről, népességről, régiónként és összességében. Egy komolyabb előadási anyagra készülök és a véleményeket, meglátásokat szívesen fogadnám.

Nóli: igen jól emlékszel a tenger partján hatalmas területek voltam megművelve, mert inenn láttták el Mordor összes lakóját élelemmel

Naszóval hát [size=9:2e5zivfg](miután Nefadar rendkívül meggondolatlanul magára szabadított)[/size] Mordorban még Szauron életében hatalmas földeket műveltek meg (ha nem csal az emlékezetem)...
Most ehhez csak ennyit tennék hozzá.

Oisin kérésére áthoztam a témát a Ki jönne Nyugatra topicból...

Mit gondoltok mi lett a sorsa Mordornak Szauron bukása után...
[size=9:2161o0yq]Ha az előzmények érdekelnek akkor olvasd el szvsz annak a topicnak ez elmúlt egy oldalát[/size]

Köszi

Igen azok, végül is 3 kort végigéltek és közben meg megvolt 2 Sötét Úr bukása is...

Nefadar írta:

Ery írta: Hát remélem, hogy eltűntek, bár a Babóban Tolkien ara céloz, hogy még mindig élhetnek.

De a Babó korábbi, mint a Gyűrű Háború.

Ez ettől független. A Babóban kerek perec leírja, hogy élhetnek. S ezen még Szauron bukása sem változtathat. Az orkok a túlélés mesterei.

Szerintem még létezhetnek. Ahogy megritkultak, elfelejtették őket, és mentek ők is a névtelen férgek közé, akik a föld mélyét rágják. Persze, nem ők akarták így, de visszaszorították őket, az a fajta hűség (bármi felé) pedig hiányzott belőlük, amiért az emberek meghaltak Szauronért. [size=9:3oe00h68](ezt csak én gondolom így, nem olvastam sehol)[/size]

Ery írta: Hát remélem, hogy eltűntek, bár a Babóban Tolkien ara céloz, hogy még mindig élhetnek.

De a Babó korábbi, mint a Gyűrű Háború.

Telcontar: teljesen egyetértek veled...


Pár kép:
www.barrowdowns.com/images/themes/Mordor1.jpg
www.barrowdowns.com/images/themes/Mordor2.jpg
www.barrowdowns.com/images/themes/Mordor3.jpg
www.barrowdowns.com/images/themes/Mordor4.jpg
www.barrowdowns.com/images/themes/Mordor5.jpg

Hát remélem, hogy eltűntek, bár a Babóban Tolkien ara céloz, hogy még mindig élhetnek.