Kérdések
gilloth írta:
nem az van amúgy, hogy a tünde nők, mialatt várjáka bébit, nemcsak testileg, de lelkileg is táplálják? És mivel mint tudjuk, Feanor rendkívül erős lélek volt, biztos sok "energiát" kellett Mírielnek adnia... és ezért is kimerülhetett.. nem?
: :hein: Úgy értem, lelkileg is. sé akkor már lehet, h úgy érezte, elég az életből... és a szerelemből is...
Megjegyzendő, hogy nem egészen egyértelmű, hogy Míriel közvetlenül Fëanor születése után halt-e meg, vagy egy ideig még élt. Az erőelszívás ténye az előbbit, míg Fëanor határtalan ragaszkodása anyjához a másikat erősíti meg...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
… Yet it would seem to any of the Eldar a grievous thing if a wedded pair were sundered during the bearing of a child, or while the first years of its childhood lasted. For which reason the Eldar would beget children only in days of happiness and peace if they could.”
Morgoth’s Ring, Laws and Customs Among the Eldar
Na, most hirtelejében ezt sikerült előkaparnom. Valahol belebotlottam egy valamivel részletesebb magyarázatba is, ha rájövök, hogy hol, akkor hozom. A nem angolosok kedvéért röviden: a fogantatásban, de még inkább a gyermek kihordásában nagyobb a testi és szellemi terhek megosztása, mint az embereknél, és az eldák számára borzalmas dolog elválni a gyermek kihordási ideje alatt vagy míg a gyermekkor első évei véget nem érnek.
Tudom, hogy ezzel nem győztelek meg, de nagyon keresem, amit nem találok…
Egyébként az éneklés is igen hasznos lehet!
(Tudom, hogy ez nem a humor topic, de muszáj leírnom, még ha megköveztek is érte. Egy perce jutott az eszembe, és azóta nem tudom abbahagynia röhögést.
Nerdanel nagy pocakkal, kényelmetlenül feszengve ül, miközben párja a hátát dörzsölgeti. „ Jaj, Fëanor, úgy sajog a hátam!” „ Tudom drágám, tudom. Nekem is…”)
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
dorwinion írta:
gilloth írta:
Az első két mondatra a válasz határozott igen, bár a gyermek fëajának táplálásában az apának is részt kell vennie. Az én véleményem szerint a szerelem nem tűnt el, csak Míriel borzasztóan kimerült. (Biztos voltál már te is olyan fáradt, hogy semmivel sem törődtél.) Amúgy Tolkien valószínűleg az elhidegülést megírta volna, miként Fëanor és Nerdanel esetében.
Izabell: Azért nincs harag, ugye?
Már elnézést, de az apa hogy vesz részt? Énekel neki?
[size=9:311v3yex]Tudom, ez megint egy értelmes megnyilatkozásom volt..[/size]
Sötét fellegek úsztak lomhán az égbolton, követve az ifjú tünde útját az erdei ösvényen.
(Tünde énem,félig meddigLevinhood, DH2000. segítségével)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
gilloth írta:
Az első két mondatra a válasz határozott igen, bár a gyermek fëajának táplálásában az apának is részt kell vennie. Az én véleményem szerint a szerelem nem tűnt el, csak Míriel borzasztóan kimerült. (Biztos voltál már te is olyan fáradt, hogy semmivel sem törődtél.) Amúgy Tolkien valószínűleg az elhidegülést megírta volna, miként Fëanor és Nerdanel esetében.
Izabell: Azért nincs harag, ugye?
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
nem az van amúgy, hogy a tünde nők, mialatt várjáka bébit, nemcsak testileg, de lelkileg is táplálják? És mivel mint tudjuk, Feanor rendkívül erős lélek volt, biztos sok "energiát" kellett Mírielnek adnia... és ezért is kimerülhetett.. nem? : :hein: Úgy értem, lelkileg is. sé akkor már lehet, h úgy érezte, elég az életből... és a szerelemből is... Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Izabell írta: Szerintem nem,hisz még te mondtad nekem ,hogy a tündék csak egyszer lesznek szerelmesek általában életükben(kivétel Finwé,aki kétszer n?sült)de mivel Miriel nem tudta el?re mi lesz a sorsa,ezért szerelemb?l kellett ,hogy hozzámenjen Finwéhez,hisz elég borzasztó egy olyan vkivel tölteni az örökkévalóságot,akit nem szeretsz.
Izabell, értsd a viccet!
Egyébként elméletileg szerelmes lehet többször is, de annyira szerelmes, hogy meg is házasodjon, csak egyszer Ebb?l következik, hogy egy tünde csak egyszer házasodhat meg. ( Kivételek mindig vannak) A téma részletesebben Felagund hozzászólásában van kifejtve.
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
)Angolul nem annyira tudóknak.
El?zmények: mikor Míriel meghalt (ugye ez volt az els? halál Valinorban, és a Valák se nagyon voltak rá felkészülve, leszámítva Mandost, aki korok óta csinosítgatta a Csarnokait
) Finwe (érthet? módon) ngayon szomorú volt, és számon kérte a Valákon, hogy neki miért nem lehet kedvese, és miért nem nemzhet több gyermeket Valinor dics?ségére (ehhem ehhem... ). A Valák megkérdezték Míriel feáját, aki kategórikusan és (akkor még) örökre elzárkózott az újjászületés lehet?ségét?l. Ekkor a Valák (hosszas tanácskozás után) kimondták azt a Statútumot, hogy minden tündének egy és csakis egy él? házastársa lehet, és ha a meghalt házastárs kvázi írásba adja, hogy nem kíván újjászületni, míg Arda létezik, akkor az özvegynek jogában áll új párt választani. Finwe így vehette el Indist.Míriel esetében az ügy még bonyolultabb volt, mivel nem sokkal kés?bb Finwe is meghalt, és a két lélek találkozott Mandosban, és Míriel most úgy érezte, hogy mégis szeretne újjáéledni, és legalább némileg jóvá tenni azokat a tetteket, amit a szeretett fiacskája elkövetett. Ezzel együtt nem sokan látták újjászületése után, mert Vaire csarnokaiban maradt, mint f?állású szöv?n?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
De olyan verzió is van, ami a két elfogadott verzió keveréke, miszerint a megnemszületett gyermeket továbbra is az anya és az apa támplálja, és az születése után csak lassan, fokozatosan nyeri vissza az emlékeit a korábbi életér?l. Azt viszont már régen olvastam, de úgy rémlik, hogy ebben az esetben kicsit megbonyolódik a család fogalma, hiszen az újjászületett mindkét szül?i pár a elfogadja sajátjának, az ? számára pedig ez a természetes állapot. Az más kérdés, hogy az els? szül?kkel nem tudom hogyan tarthatta a kapcsolatot- álmok?-, hiszen az újjászületés mindig Valinorban történt, a halál vagy halványodás pedig általában Középföldén. Ja, és az új test nagyon hasonlított az el?z? életbelihez.Egyébként egyetértek: nagyon sok az elvarratlan vagy elvetett elmélet Tolkien munkáiban. De éppen ezért tudunk róla még mindig beszélni és esetenként újat mondani egymásnak. Szerintem ez jó, dolgozzon a mi fantáziánk is!
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Sztem lehet, csak az angolul nem tudók kedvéért, vki a magyar változatot is bevarázsolhatná, estleg Te beteszed és vki leferdítidorwinion írta: A Morgoth's Ring- ben van. Lehet idézni? Mert akkor gyorsan megtudom mutatni...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Sil írta:
Míriel? 8O ? nem azokra példa, akik biztosan nem térnek vissza? Hiszen különben Finwe nem házasodhatott volna újra. Van is ezzel kapcsolatban egy írás a HoME-ban, ha jól emlékszem.dorwinion írta:
Ille / Lórien írta: Kik azok a tündék, akikr?l biztosan tudható, hogy újjászülettek?
Glorfindel és Míriel.
Én úgy emlékszem, hogy miután Míriel megtudta egyszülöttje tetteit, úgy döntött, hogy mégis inkább elköszön Mandostól. Az más lapra tartozik, hogy nem tért haza a rokonaihoz, barátaihoz- Finwë akkor már szintén Mandos vendége volt-, hanem , ha jól emlékszem Estë szolgálói közé állt. Finwë volt az, aki úgy döntött, hogy nem távozik el a Termekb?l, mert ki hallott már olyat, hogy egy tündének két felesége van.
Ha rosszul emlékszem, bocs- emberek vagyunk. De ez ugrik be folyamatosan.
És mi van Finrod Felagunddal? Ez most csak beugrott. ?t nem engedték el?
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Izabell írta: Véleményem szerint a tündék nem igazán bajlódtak a tanulással,hisz mivel ?k a föld lebölcsebb és legigaságosabb lényei ezért szerintem a tanulás is nagyon könnyen ment nekik.Arról nem is beszélve,hogy mennyi idejük volt rá,ott volt nekik az örökké valóság
A tanulás valóban könnyebben ment nekik, mint egy átlagos halandónak, de attól még kellett tanulniuk. Azonkívül a bölcsességet nem lehet tanulás útján megszerezni, az csak megkönnyítheti az útját. A legigazságosabb? Nos, én szeretem Fëanort, de mondd ezt az alqualondëi tündéknek. Vagy Fingolfin csapatának.
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: A Professzornak nyilván (mint mindig) több ötlete is volt arról, hogy a tündék miképpen szülessenek újjá. Ezek közül talán a leginkább letisztult az az, hogy egy-egy születend? gyermekben születnek újjá, és feln?tt korukra visszaemlékeznek egész el?z? életükre, és a személyiségük is a régi lesz...
Nekem ez a legszimpatikusabb lehet?ség. Valák ide, valák oda, képtelen vagyok elképzelni, hogy a semmib?l teremtenek egy, a teremtése pillanatától kezdve írni, olvasni, számolni, akár nyelveket is beszél?, kézenállni tudó tündét. Ha nem így lenne, elég furcsa lenne elképzelni a fizikailag feln?tt külsej? Glorfindelt, amit vadul küzd mondjuk, az írásbeliség elsajátításával.
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
