A Gyűrűk

Ez áll a Szilmarilokban, de az "úgy tartják" megfogalmazás azt sugallja, hogy nem 100% a dolog.
A májusi olvasókörön előadó dr. Uhrman Iván arra utalt, hogy a 7 törpgyűrű anyaga akár 7 különféle anyag is lehetett. A 7 egyébként is különleges szám, többek közt utal a szellemi síkra, a 7 napjaira, a 7 ókorban ismert bolygóra ...

Tharkún írta: A múltkor sokat vitáztunk a törpgyűrűk alapanyagáról.
Azóta megtaláltam, hogy a Szilmarilok világosan leírja, hogy alapjuk aranygyűrű! :deal:

Ezt akkor és ott el is mondtuk :

idézet írta: A Szilmarilokban a következő áll:

"Úgy tartják, hogy a törp királyok Hét Kincsének alapja minden esetben egy-egy aranygyűrű volt, ám a kincseket már régen elrabolták, sárkányok falták föl, s a Hét Gyűrű némelyikét tűz emésztette el, másokat Sauron szerzett vissza."

/A szilmarilok, A gyűrűkről és a harmadkorról, 337. oldal/

A múltkor sokat vitáztunk a törpgyűrűk alapanyagáról.
Azóta megtaláltam, hogy a Szilmarilok világosan leírja, hogy alapjuk aranygyűrű! :deal: HOPP! Újabb hiba a filmben!

Phaedra/Namarie írta: Összehasonlítási alap valamennyirre van, mert MINDEN gyűrű alapvetően mágia felhasználására készült, és nagyon tágan értelmezve mágikus cselekvésekre is alkalmasak.

Nem hinném, hogy a tünde gyűrűk növelnék a pusztító varázslatok erejét. Azok teremtő és megörző varázslatok erejét növelik leginkább. Bár nőhet a hordozója "szellemi ereje" a gyűrű álltal, és így közvetetten a varázshatalma, de ez elenyésző a speciális hatásukkal szemben.

Argeleb írta: Mit jelent, hogy legerősebb?
Mert ha két kb. hasonló erejű ember egyikénél a három közül valamelyik, a másiknál pedig a maradék közül valamelyik gyűrű lenne, és összemérnék erelyüket, akkor biztosan nem a tünde gyűrűs győzne, mivel azt nem harcra ill. olyan varázslatokra készítették.
Szerintem a gyűrűket ilyen módon nem lehet összehasónlítani. Hiszen a tündék gyűrűi megörző, teremtő(geoteia), gyógyító jellegűek elsősorban, az emberek gyűrűi erőt, akaratot, és mágiát adó gyűrűk, a törpéké pedig kitudja milyen...
Igazából nincs összehasonlítási alap szerintem.

Azt hiszem, némileg elbeszélünk egymás mellett. Az, hogy a tündegyűrűket mire készítették, és ha idegen kézbe kerülne, mire használná az őket, nem feltétlenül függvényei egymásnak. A Gyűrűk hatáskörét ha negálni nem is lehet, de ideig-óráig módosítani igen. Pl: Gandalf is tudna egy ideig jótékonykodni az Eggyel, de az bekebelezné őt.

Nekem meg sem fordult a fejemben, hogy a tündéken kívül bárki si hazsnálhatná a gyűrűket.

Amikor azt mondtam, hogy a "legerősebb" arra értettem, hogy eredendően a leghatalmasabb.

Összehasonlítási alap valamennyirre van, mert MINDEN gyűrű alapvetően mágia felhasználására készült, és nagyon tágan értelmezve mágikus cselekvésekre is alkalmasak.

Más, és kérlek ne haragudj érte: a helyesírásra ügyelj!

Mit jelent, hogy legerősebb?
Mert ha két kb. hasonló erejű ember egyikénél a három közül valamelyik, a másiknál pedig a maradék közül valamelyik gyűrű lenne, és összemérnék erejüket, akkor biztosan nem a tünde gyűrűs győzne, mivel azt nem harcra ill. olyan varázslatokra készítették.
Szerintem a gyűrűket ilyen módon nem lehet összehasonlítani. Hiszen a tündék gyűrűi megörző, teremtő(geoteia), gyógyító jellegűek elsősorban, az emberek gyűrűi erőt, akaratot, és mágiát adó gyűrűk, a törpéké pedig kitudja milyen...
Igazából nincs összehasonlítási alap szerintem.

Gilgolwen Nimrandir írta: Ha nem is feltétlenül a gyűrűk számából indulunk ki, de egyet értek Tharkúnnal. Kezdetben sok kissebb gyűrű készült Eregionban, majd egyre fejlődött a "tudományuk" és erősebb gyűrűket készítettek. A tündék Három gyűrűje pedig utolsóként készült el és mivel ez után nem kovácsoltak a Hatalom Gyűrűihez hasonlót, így a Háromnak "kellett lennie" a legerősebbnek.

Nem pusztán ezért kellett lenni a legerősebbeknek, hanem, mert ha belegondoltok, a tündék bírnak eleve a legnagyobb hatalommal és tudással. (megkockázataom, hogy Celebrimbor ELEVE a tündegyűrűket szánta a legerősebbeknek, és a többivel igazán nem is volt semmiféle szándéka. Egyszerűbben: ő eleve a tündék számára akart gyűrűket készíteni, csak a többivel elégedetelen volt)

Továbbra is fenntartom avéleményemet, hoghy a Három sajnos egy erősebb sárkány tüzétől pl. Fekete Ancalagon - elpusztulhatott volna.

Ha belegondoltok, tünde készítésű dolog csak egy nem pusztult el a vulkántűzben: a Szilmaril, illetve a palantírnak sem igazán ártott az emberek által gyújtott tűz.

Ha nem is feltétlenül a gyűrűk számából indulunk ki, de egyet értek Tharkúnnal. Kezdetben sok kissebb gyűrű készült Eregionban, majd egyre fejlődött a "tudományuk" és erősebb gyűrűket készítettek. A tündék Három gyűrűje pedig utolsóként készült el és mivel ez után nem kovácsoltak a Hatalom Gyűrűihez hasonlót, így a Háromnak "kellett lennie" a legerősebbnek.

Én úgy gondolom, hogy minél több van belőlük annál kisebb az erejük, ezért azzal, hogy a kilenccel végezhet sárkánytűz, azzal egyetértek, viszont a háromban már nem lennék biztos.

Ha a Hét elpusztítható a sárkányok tüzében, akkor szvsz a Három is, és a Kilenc is ugyanígy elpusztítható. Viszont az Egy kapcsán már kételkedem, de azt sem tartom kizártnak, hogy azzal is végezne a sárkánytűz. De ez függhet a sárkánytól is: Glaurung tüze szvsz biztosan végezne vele, míg Smaugé már nem annyira biztos.

Tharkún írta: szvsz legalább olyan tűz kell hozzájuk, mint amilyenben készültek.
Tehát az új kérdés az, hogy milyen tűzben készültek?

A tündék az összes gyűrűt ( a 7 a 9 és a 3) Eregionban készítették (Celebrimbor) nem hiszem, hogy különleges tüzet használtak az elkészítésük során. Viszont lehetséges, hogy a "varázserejük" által ellenállóbbá váltak. (Bár, mint tudjuk, a törpök gyűrűi a sárlányok tüzének már nem álltak ellen...)

Úgy gondolom a tündék Három Gyűrűje is elpusztítható. De hogy hol? ... (bár nekem eszembe sem jutna elpusztítani őket, és Sauron sem az elpusztításuk miatt akarta megszerzni a Hármat)

szvsz legalább olyan tűz kell hozzájuk, mint amilyenben készültek.
Tehát az új kérdés az, hogy milyen tűzben készültek?

Phaedra/Namarie írta: Kérdésedre válaszolva: nagy valószínűség szerint a tündegyűrűk is elpusztíthatóak, hiszen az Egy, ami szerencsére csak elvileg uralja őket, szintén elpusztítható, noha körülményesen.
Elpusztíthatóságuk módja: szvsz az ő pusztulásukhoz is elég erős tűz kéne. Nem feltétlenül a Végzetkatlan tüze, de nem tartom kizártnak ezt sem.

Biztosan elpusztíthatók, a Végzet-katlan tüze el tudja pusztítani, mert ott még az Egy is megsemmisült, ami nem csak elvileg, hanem gyakorlatilag is erősebb volt náluk, hiszen Szauron direk olyanra készítette.

Emberek, ne veszekedjetek!!

Ethuil: a kérdésed némileg félreérthető volt, de mésis arra kérnélek, ne haragudj Alyrra. Mindenki feszültebb, idegesebb, vizsgák, érettségi, meleg, stb.
Tehát legyünk egy kicsuit türelmesebbek egymással.

On:

Kérdésedre válaszolva: nagy valószínűség szerint a tündegyűrűk is elpusztíthatóak, hiszen az Egy, ami szerencsére csak elvileg uralja őket, szintén elpusztítható, noha körülményesen. (Elvileg, hiszen ha ki is fejti hatását rájuk nézve, azért még nincs Szauron kezén, tehát nem tud úgymond teljesen működőképes lenni. )

Elpusztíthatóságuk módja: szvsz az ő pusztulásukhoz is elég erős tűz kéne. Nem feltétlenül a Végzetkatlan tüze, de nem tartom kizártnak ezt sem.

Alyr Arkhon írta:

Ethuil írta: Értem, és mivan a többivel?(a tündéké pld.?)

Ezt ugye nem kérdezted komolyan?

off: Na de kérlek. Azért ezt még sem kellene.
Csak tudni akarta elpusztíthatók-e a tünde gyűrűk és szerintem igenis jogos a kérdés.
Attól még hogy te mindent tudsz, nem kéne másokkal így bánni. Néha észrevehetnéd magadat, már ne is haragudj.

Felagund írta:

Ethuil írta: Értem, és mivan a többivel?(a tündéké pld.?)

Feltehtőleg azokat is, csak a tündék nem voltak olyan hülyék, hogy sárkánybarlangba mászkáljanak kincsekért

Kérlek szépen, ezt még feltételezni sem szabad!

Ethuil írta: Értem, és mivan a többivel?(a tündéké pld.?)

Feltehtőleg azokat is, csak a tündék nem voltak olyan hülyék, hogy sárkánybarlangba mászkáljanak kincsekért

Értem, és mivan a többivel?(a tündéké pld.?)

Ethuil írta: a Hatalom gyúrújét nem lehet c sak a Végzet Katlanában elpusztítani. De a törpöké az megsemmisíthető, nem?

De, és vagy négyet meg is semmisítettek a sárkányok...

Idhren: úgy rémlik, hogy voltak messze északon és keleten (a térkép határain túl) sárkányok, de már nem lobogott bennük olyan forrón a régi tűz.

a Hatalom gyúrújét nem lehet c sak a Végzet Katlanában elpusztítani. De a törpöké az megsemmisíthető, nem?

Alyr Arkhon írta:

Ethuil írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: A Szilmarilokban a következő áll:

"Úgy tartják, hogy a törp királyok Hét Kincsének alapja minden esetben egy-egy aranygyűrű volt, ám a kincseket már régen elrabolták, sárkányok falták föl, s a Hét Gyűrű némelyikét tűz emésztette el, másokat Sauron szerzett vissza."

/A szilmarilok, A gyűrűkről és a harmadkorról, 337. oldal/

Nem vagyok jártas a sárkányokban, de mi lett azután, hogy felfalták a gyűrűket? A sárkányok tán örökké éltek és magukban tartották a gyűrűket? (nem kell lefikázni, ha hülyeség akkor ne válaszoljatok, ha meg benne van a könyvben, akkor elolvasom)

A könyveb van valami olyasmi, hogy a hétből négyet a sárkányok tüze emésztett el, hármat pedig visszaszerzett Szauron. Én amondó vagyok, hogy amit a sárkányok (talán törpöstül) felfaltak az megsemmisült a bennük tomboló tűzben.

Valami olyasmi is szerepelt, hogy a hatalom gyűrűi a sákárnytűzben megsemmisülnek, de olyan sárkány még nem élt, aki az Uralkodó Gyűrűnek ártani tudott volna...
Én is ammondó vagyok, hogy felfalták viselőjével együtt, és elemésztődött a bennük lévő tűzben, vagy olyan lény még nem élt, aki egy sárkány gyomrából valamit megszerezzen... és így azok örökre elvesztek a sárkánnyal együtt az északi pusztákon

Igaze hogy így is megy ez. mindig csak nyugodtan. Kösz

Alyr Arkhon írta:

Gilgolwen Nimrandir írta: A Szilmarilokban a következő áll:

"Úgy tartják, hogy a törp királyok Hét Kincsének alapja minden esetben egy-egy aranygyűrű volt, ám a kincseket már régen elrabolták, sárkányok falták föl, s a Hét Gyűrű némelyikét tűz emésztette el, másokat Sauron szerzett vissza."

/A szilmarilok, A gyűrűkről és a harmadkorról, 337. oldal/

Nem vagyok jártas a sárkányokban, de mi lett azután, hogy felfalták a gyűrűket? A sárkányok tán örökké éltek és magukban tartották a gyűrűket? (nem kell lefikázni, ha hülyeség akkor ne válaszoljatok, ha meg benne van a könyvben, akkor elolvasom)

Tharkún írta: És Olorin, te honnan vetted ezt az ezüstös elképzelést?

A gyűrűket tünde kovácsok készítették, a tünde gyűrűket csinálták a leg tisztábbnak, ahol nemes fémeket használtak, mithrilt és talán aranyat, és drágaköveket.
A törp és ember gyűrűket alantasabbnak készítették, itt számításba jöhettek a féldrágakövek, és az ezüst gyűrű...
csak innét