Lothlórien - Tündék

Mi az hogy meghatarozott?
Alando nem volt neki, az biztos.

Ja! De ezzel is lehetne vitatkozni, metrugyebár az nem az ő külseje volt...
Mondjuk van-e neki meghatározott saját külseje?

Volt idő, hogy a tündék közt járt.......és nem tünt fel nekik az hogy idegen...hisz tünde külsőt viselt....

Nefadar írta: Telcontar: de Szauron is volt szép gonosznak is...

Ezt hogy érted?

Telcontar: de Szauron is volt szép gonosznak is...

Senki nem vitatta a nemi szerepeket, csak a külső jegyekre vonatkozik az eszmefuttatás.
Az konkrétan nincs leírva, hogy minden tünde gyönyörű, de az igen, hogy a Szépek Népének hívják őket, illetve hogy némely ember leírásánál írják, hogy olyan szép, hogy tündének is beillene.
A külső egyébként Tolkiennél mindenkor a belső tükröződése. A tiszta jelleműek szépek, a gonoszok elkorcsosulnak. Ez látszik az orkokon, Morgothon és Szauronon is.

Sziasztok!

amanibhavam írta: én határozottan arra emlékszem, hogy a beleriandi tündék termetre hasonlóak voltak az emberekhez, nem voltak óriások hozzájuk képest

Nem úgy volt, hogy a tündék idejének elmúlásával a termetük is csökkent? És végül az ember már magasabb volt náluk? Az Elveszett Mesék Könyvében legalábbis így van.

Csillaglány: Csak bólogatni tudok.

csillaglany írta: Ami a férfiak és nők hasonlóságát illeti: lehet, hogy fiziai és szellemi képességeikben azonos szinten állnak, de ennek semmi köze a nemi szerepükhöz! Ami szép, az nem feltétlenül nőies, a kettő logiakilag nem feltételezi egymást!

Én is ugyanezt a véleményt osztom...

Sziasztok!
Úgy örülök, hogy Sil betette ezt az idézetet Legolasról... ez alapján egyébként szerintem a filmben nagyon jól eltalálták az alakját...

Ami a férfiak és nők hasonlóságát illeti: lehet, hogy fiziai és szellemi képességeikben azonos szinten állnak, de ennek semmi köze a nemi szerepükhöz! Ami szép, az nem feltétlenül nőies, a kettő logiakilag nem feltételezi egymást!

Tolkien elég sok tündéről leírja, hogy szép volt, vagy ha így konkrétan nem is mondja ki, akkor is érzékeljük. Gondoljunk csak bele: a tündék Iluvatar elsőszülöttei, szív szerinti gyermekei. Isteni eredetűek, így szépek kell legyenek,(szépségük is isteni eredetű) a hatalmas tudásuk mellet. Szerintem ez a fajta szépség a harmónia, a tudás és az erő szépsége. Számukra ez magától adódó, a szépségnek max. fokozatai vannak.

Az androgünitás esetében szerintem gondolhatunk azon mitológiai elemekre, akár Platon, akár más elbeszélésében, mely szerint az androgünitás a harmónia jele volt, és enek megbomlása a diszharmónia és az istenség/ek/ elleni lázadás jele. Itt nem állítom, hogy a tündék valamikor teljesen androgünek voltak /ergo egyszerre voltak férfiak és nők/ hanem csak annyit, hogy az androgünitást az isteni eredet miatt hordozzák magukon. Ha az isteni eredet, ami leginkább a szellemi és spirituális dolgokban nyilvánul meg, eltűnik, akkor a tündék többé nem tündék, hanem orkok.

Szerintem itt még egy elv megnyilvánulását is figyelembe lehet veni: a kalokagáthiát. A belső mentális szépség mutatkozik meg a külsőben.

Természetesen nem mondom, hogy mindegyik tünde jó, de azt gondolom, hogy aki tünde maradt, az a tudását mindenképp legalábbi kezdetben nemes és fennkölt dolgokra használta fel, amik pont mert tünde eredetűek, általában meg bírták őrizni tisztaságukat, lásd a Szilmarillok.

Megint más kérdés, hogy melyik tünde hogy él, illetve hogy él vissza a tudásával /PL. Feanor és a kardok/, iletve hogy ragadja el a hatalom-és bírvágy.

Én csak azt nem értem, miért kell a tündéket úgy beállítani, hogy a nemi vonzódásuk nem egyértelmű? A tudás és az erő van, aki számára a másság jele, és ha ezzel szépség is párosul, akkor kész a baj..

Ma esti többszörös döbbenetemet okzta, hogy az elfwoodon járva enyhén szólva is degeneráltként ábrázolt tündéket találtam egy festőnőnél.
Ahol az arc még viszonylag normális volt, ott derékon alul hát finoman szólva is valamilyen betegségre lehet következtetni. Ékes példa erre pont szegény Legolas, akinél az arc még rendben, de a lábak, mint egy víztől feldagadt göcsörtös bot...(ha valakit érdekel, betettem a Legolas topicba, de a többi képet is érdemes végignézni annak, aki bírja)

az Elveszett Mesékben szó van Legolasról?

Telcontar írta: Ez a téma a mordori topicból jött át.
A tündék androgünsége nem az ivarszervekre vonatkozik, hanem a külső jegyeikre. A férfiaknak és nőknek hasonló az alkatuk (nagyok és erősek a nők is az emberekhez képest, különösen a noldák), egyaránt szálasak és karcsúak. A nők nem hordoznak magukon tejcsárdákat. Az arcuk egyarán szép ívű és nemes, bár megkülönböztethető, de elég nőies vonásai vannak a tünde férfiaknak is. Nincs bajuszuk, szakálluk (az egy Círdant kivéve), mindnek hasonló a hajviselete. A markáns különbség az öltözködésükben van és a hagyományaikban; náluk ugyanis a férfiak és nők szerepe élesen elkülönül a társadalomban (hasonlóan a Tolkien-kkorabeli általános eszmékhez, az emancipáció megvalósulásának kora előtt).
És ez a tolkieni tündékre vonatkozik, nem a későbbi fantasy változatokra.

Én valami olyasmit olvastam, hogy Tolkien direkt tiltakozott a sok nőies meg buzis tünde-férfi illusztrációkra (különösen Legolasra volt allergiás). Sztem az, hogy hasonlóak, inkább arra vonatkozik, hogy a tünde férfiak nem kigyúrt állatok, meg a nők nem nehézbombázók. Nemtom, érthető vagyok-e...

Igen, a beleriandiak olyan magasak és termetűek voltak mint az emberek...

Telcontar írta: Ez a téma a mordori topicból jött át.
A tündék androgünsége nem az ivarszervekre vonatkozik, hanem a külső jegyeikre. A férfiaknak és nőknek hasonló az alkatuk (nagyok és erősek a nők is az emberekhez képest, különösen a noldák), egyaránt szálasak és karcsúak. A nők nem hordoznak magukon tejcsárdákat. Az arcuk egyarán szép ívű és nemes, bár megkülönböztethető, de elég nőies vonásai vannak a tünde férfiaknak is. Nincs bajuszuk, szakálluk (az egy Círdant kivéve), mindnek hasonló a hajviselete. A markáns különbség az öltözködésükben van és a hagyományaikban; náluk ugyanis a férfiak és nők szerepe élesen elkülönül a társadalomban (hasonlóan a Tolkien-kkorabeli általános eszmékhez, az emancipáció megvalósulásának kora előtt).
És ez a tolkieni tündékre vonatkozik, nem a későbbi fantasy változatokra.

ez melyik Tolkien-műből táplálkozik, ez a leírás? én határozottan arra emlékszem, hogy a beleriandi tündék termetre hasonlóak voltak az emberekhez, nem voltak óriások hozzájuk képest
olyanra sem emlékszem, hogy mindegyik tünde szép lenne (bár lehet); nem inkább a későbbi sztereotípiák kivetülése ez?

Telcontar köszönöm...

Ez a téma a mordori topicból jött át.
A tündék androgünsége nem az ivarszervekre vonatkozik, hanem a külső jegyeikre. A férfiaknak és nőknek hasonló az alkatuk (nagyok és erősek a nők is az emberekhez képest, különösen a noldák), egyaránt szálasak és karcsúak. A nők nem hordoznak magukon tejcsárdákat. Az arcuk egyarán szép ívű és nemes, bár megkülönböztethető, de elég nőies vonásai vannak a tünde férfiaknak is. Nincs bajuszuk, szakálluk (az egy Círdant kivéve), mindnek hasonló a hajviselete. A markáns különbség az öltözködésükben van és a hagyományaikban; náluk ugyanis a férfiak és nők szerepe élesen elkülönül a társadalomban (hasonlóan a Tolkien-kkorabeli általános eszmékhez, az emancipáció megvalósulásának kora előtt).
És ez a tolkieni tündékre vonatkozik, nem a későbbi fantasy változatokra.

Lalaith írta:

Szméagol írta: Sziasztok!

Lehet, hogy butát kérdezek, de nincs semmien más forrás Nimrodellel kapcsolatban A Gyűrűk Urán és a A Gyűrű keresésén kívűl?
Ott azt írták, hogy eltévedt a Fehér-hegységben, de hogy meghalt-e senki sem tudja...
Hátha valami olyasmi történt vele, mint annak idején Nienorral... Bár, hogy a szerelemese elhagyta, lehet, hogy jobb volt neki...úgy.

Hogyérted, hogy a szerelmese elhagyta? (A Gyűrű keresését rég olvastam, csak a GYU-ra tudok hivatkozni, abban meg nem utal arra, miért akart elhajózni Nimrodel).

Szerintem Szméagol az "elhagytá"-t úgy érti, hogy Amroth vsz meghalt.

Sil írta:

Galadh írta: Szürkerévben látták utoljára, a hajón, amiről kiugrott.

Nem Szürkerév, hanem valamelyik déli tünde-kikötő, a Belfalasi-öbölnél.

(Az eredetiben nem konkrétan Szürkerévről van szó:

"The elven-ship in haven grey
Beneath the mountain-lee
Awaited her for many a day
Beside the roaring sea." )

Akkor mégis csak én emlékeztem jól...

Szméagol írta: Sziasztok!

Lehet, hogy butát kérdezek, de nincs semmien más forrás Nimrodellel kapcsolatban A Gyűrűk Urán és a A Gyűrű keresésén kívűl?
Ott azt írták, hogy eltévedt a Fehér-hegységben, de hogy meghalt-e senki sem tudja...
Hátha valami olyasmi történt vele, mint annak idején Nienorral... Bár, hogy a szerelemese elhagyta, lehet, hogy jobb volt neki...úgy.

Hogyérted, hogy a szerelmese elhagyta? (A Gyűrű keresését rég olvastam, csak a GYU-ra tudok hivatkozni, abban meg nem utal arra, miért akart elhajózni Nimrodel).

Sziasztok!

Lehet, hogy butát kérdezek, de nincs semmien más forrás Nimrodellel kapcsolatban A Gyűrűk Urán és a A Gyűrű keresésén kívűl?
Ott azt írták, hogy eltévedt a Fehér-hegységben, de hogy meghalt-e senki sem tudja...
Hátha valami olyasmi történt vele, mint annak idején Nienorral... Bár, hogy a szerelemese elhagyta, lehet, hogy jobb volt neki...úgy.

Nimdorc írta:

Galadh írta:

Nimdorc írta:

Galadh írta: És ezáltal az egész Megyén. Mert nemcsak a növények indultak növésnek, hanem sok volt a (szőke) gyerek, meg az esküvő, stb...

Azért azok nem hiszem, hogy Galadriel miatt. Inkább eloszlott a sötétség a világból, meg Szarumán miatt mégjobban értékelni tudták a jó sört. Szóval vidámak voltak, és az mindenre kihat.

Jó, jó, de azért az is beletett egy kicsit... Mert ha minden rossz, akkor jókedv meg lagzi sem lesz...

Ha minden rossz, csak a fakutya vigyorog.

Milyen népi bölcsesség... De ezt lassan át kéne vinni a Hobbitok topicba.
Ja és bocsi kedves nemtudomki-topicgazda, hogy lassacskán szétchateljük a topicot...

Galadh írta:

Nimdorc írta:

Galadh írta: És ezáltal az egész Megyén. Mert nemcsak a növények indultak növésnek, hanem sok volt a (szőke) gyerek, meg az esküvő, stb...

Azért azok nem hiszem, hogy Galadriel miatt. Inkább eloszlott a sötétség a világból, meg Szarumán miatt mégjobban értékelni tudták a jó sört. Szóval vidámak voltak, és az mindenre kihat.

Jó, jó, de azért az is beletett egy kicsit... Mert ha minden rossz, akkor jókedv meg lagzi sem lesz...

Ha minden rossz, csak a fakutya vigyorog.

Nimdorc írta:

Galadh írta: És ezáltal az egész Megyén. Mert nemcsak a növények indultak növésnek, hanem sok volt a (szőke) gyerek, meg az esküvő, stb...

Azért azok nem hiszem, hogy Galadriel miatt. Inkább eloszlott a sötétség a világból, meg Szarumán miatt mégjobban értékelni tudták a jó sört. Szóval vidámak voltak, és az mindenre kihat.

Jó, jó, de azért az is beletett egy kicsit... Mert ha minden rossz, akkor jókedv meg lagzi sem lesz...

Galadh írta: És ezáltal az egész Megyén. Mert nemcsak a növények indultak növésnek, hanem sok volt a (szőke) gyerek, meg az esküvő, stb...

Azért azok nem hiszem, hogy Galadriel miatt. Inkább eloszlott a sötétség a világból, meg Szarumán miatt mégjobban értékelni tudták a jó sört. Szóval vidámak voltak, és az mindenre kihat.

És ezáltal az egész Megyén. Mert nemcsak a növények indultak növésnek, hanem sok volt a (szőke) gyerek, meg az esküvő, stb...

Szméagol írta: Sziasztok!

Szép Gilraen írta: De szerintem szórt a mallorn gyökereihez is!

A Gyűrűk Ura, A Király visszatér, 6. Könyv, Szürkerév írta: S végül úgy alakult, hogy még mindig maradt egy picike pora: kiment hát a Háromfityinges Kőhöz, ami majdnem hajszálpontosan a Megye közepén áll, s a maradék port, áldását adva rá, a szélbe szórta. A kis ezüst diót meg elültette a Tanácsréten, ahol valamikor a fa állt;...

Na, szóval nem tudhatjuk hova fújta a szél, de szerintem a mallorn magától is megnőtt gyorsan.

Mert rajta volt az áldás, amire Galadrielnek akkor még volt hatalma.

7thSon írta: A könyvtárban is megvan... Asszem kiveszem

Ok. Remélem tetszenmi fog, mert nagyon jó.