Kérdések

Hát ez jó!

Megnéztem a Tolkien enciklopédiában, hogy van-e vmi ami még kellhet.
Erre mit találok: Elrond és Elros az ő fiai :sungl: Ekkora hibát!
Most már teljesen megértem miért mondtátok, hogy nem hiteles forrás (persze más okai is vannak)

Ami pedig Maglort illeti:

Miután a tengerbe dobta a szilmarilt mintha kómából ébredt volna. Annyi szörnyűséget követett el ezért az ékszerért, most pedig egyszerűen a tengerbe hajítja?Végigpereg az összes gonosztett lelki szemei előtt (ezt esetleg kifejtheted bővebben, hogy az olvasó megértse milyen mély depresszió és lelki trauma gyötri szegényt) és mintha álomból ocsúdna: eldobta a követ. Hogy tehetett ilyet? Annyit küzdött, hogy megszerezze. Ráébred, az összes hibájára és a hirtelen megrázkódtatástól egyszerűen elhagyja a lelke a testét. Összegörnyed a tenger partján miközben a szilmaril egyre süllyed a fenék felé.
Utolsó leheletével még fölnéz a csillagos égre, sóhajt egyet, majd a vízbe borul. Ulmo magához veszi a testét, elviszi Valinorba, ahol eltemetik és végre békére talál.

Nagyon béna?
Csak úgy eszembe jutott.

Az Öt Sereg Csatájában is ott vannak, ők fordítják meg a harcot (pesze kell oda Beorn is, de ez már más tészta)+ Az utolsó csatában is ott voltak.
Nekem nem úgy tűnik, mintha nem törődnének az emberiséggel.
A sasoknak közvetve tényleg nincs közük a Gyűrűhöz, de például a törpöknek van? Nem nagyon. És mégis harcolnak Szauron ellen minden erejükkel (mármint a jók). A sasok ugyanezt teszik. A Pelennori csatában nem voltak ott de a kor másik két legnagyobb harcában igen. És hogyha harcolnak is Szauron ellen, attól már nem áll messze, hogy vállalnak egy nem túl rizikós kimenetelű ateljesellenségetmegsemmsítő-hősiküldetést.
Legalábbis én így látom. Elvégre ekkor még nem is tudnak a repülő bestiákról - joggal hihetik, hogy ha Szauron Szeme nem szúrja ki őket semmiféle ellenállásba nem ütköznek.
De hagyjuk ezt mert a lényeg: ez senkinek nem jutott eszébe, nem így történt a sasok nem biztos, hogy belementek volna. Tehát felesleges azon agyalnunk, hogy "mi lett volna ha". HA eljutnak a Végzet Hegyére Frodó vszínűleg úgyse tudta volna belehajítani a Gyűrűt, úgyhogy jó, hogy ez nem merült fel a Tanácsban (vagyis hogy Tolkiennak nem jutott eszébe )

Szürke Gandalf pedig ugyanaz aki eddig volt csak avatart váltott
Megjegyzem az új tényleg jobb:wink:

bobby írta: Azt, hogy Fródót meg Samut miért hozták ki a Végzet Hegyéről nem nagyon értem, hacsak nem azért ,mert Tolkien nem tudott jobbat kitalálni a megmentésükre.

Vagy mert talán akkor is ott volt Gandalf.

Én olorin.papával értek egyet, vagyis a sasoknak nincs túl sok közük a Gyűrűhöz. Ahogy feltehetnénk a kérdést, hogy miért nem kovácsolódott ismét egy nagy szövetség, hiszen az emberek magukban is majdenem legyőzték Mordor seregeit, és a törpök, meg pár tünde nagyúr segítségével akár le is győzhették volna erővel Szauront. De ez a Beleriandi háborúk sztorija(bocs). A sasok, akár a tündék, már nem vesznek részt cselekvően az eseménykben. Gandalfot azért mentették meg, mert személyesen jóba voltak vele. Azt, hogy Fródót meg Samut miért hozták ki a Végzet Hegyéről nem nagyon értem, hacsak nem azért ,mert Tolkien nem tudott jobbat kitalálni a megmentésükre.

Noredhel (Voronwë) írta: //Szürke Gandalf megkettőződött? Hová lett Szürke?//

Ezt nem értem.

//Szürke Gandalf megkettőződött? Hová lett Szürke?//

Más kérdés: már nyafogtam Maglor miatt... ugyebár énekel szegénykém a tengerparton, és nagyon vágyik a rokonai után... elképzelhető-e, hogy "sietteti" a viszontlátást?

Üdv!

Szerintem ha egy pár sas repül Frdóval, akkor tuti leszedik őket. Ha viszont úgy, mint a nagy csata idején volt, amikor az összes repülő lény egy rajban volt , Earendil vezetésével legyőzték Morgoth repülő lényeit. Tehát ha mondjuk a következő raj támadna Mordor ellen: az összes sas+Gandalf,Radagast/a sasokon/. Na és persze Fródó a Gyűrűvel.
Szerintem így már elég erős erőt képviseltek.Bár ez se biztos sikerült volna.

Kedves Alyr:
Amikor azt írom varázsjárvány, arra gondolok, hogy nem a természet csinálta. És volt rápélda kétszer is:
1. Morgoth küldött egyet az emberekre(A Szilmarilok)
2.Szauron küldött egyet Gondorra (GyU III 401.oldal)
Ez utóbbi persze máshova is eljutott, de érdekes módon pont Osgiliathban szenvedtek tőle a legjobban

Én sem gondoltam, hogy a balrogok repülnének, de ha a sárkányok leszorítják a sasokat a földre vagy földközelbe, onnan a balrogok már tudnák őket csépelni rendesen. Ha meg nem akkor elég csak egy pár tucat sárkány.

A nazgúlokat én nem tekintem a sasok ellenfeleinek, bár ezért biztos mindjárt megostoroznak néhányan
Ennek több oka is van:Túl erős rajtam a film befolyása (ezért is jut eszembe sokszor: miért kellett Peteréknek megfilmesíteni )
Kettő:a nazgúlok nem sokat tehetnek a sasok ellen, inkább csak a bestiáik. Azokból meg nem volt túl sok: A Gyűrűk Urában legalábbis csak egy fészekaljról beszél. Persze nem kétlem, hogy Szauron díjnyertes tenyésztő lenne egy szörny-szörnyűség versenyen, de ez időbe telik. Persze ahogy őt ismerem ki tudná várni. Ezért is jutott eszembe a járvány, mint a leggyorsabb megoldás.

Ha a jó öreg valák nem akartak beleszólni a Gyűrű Háborúba akkor miért küldték Középföldére az istárokat?
Az persze tény, hogy közvetlenül nem tettek semmit, mert megtanulták, hogy az emberiség és "tündeség" nem szereti ezt (ld. Feanor) és a saját feje után megy. Azt hiszem volt is valami fogadalmuk erre.
De ha az istarokat elküldték segíteni, a sasok miért nem léphetnének szövetségre Középfölde szabad népeivel?
Morgoth természetesen félt a sasoktól, hisz Thorondor megsebezte (ha jól emlékszem), de háborúban csak a tündékkel szövetségben volt esélyük.
Ha a tündék elbuknak az első korban a sasok sem húzzák sokáig.
Morgothnak lett volna ideje csinálni pár sárkányt, ehhez jönnek a balrogok és volt sas-nincs sas.
Középföldén, Szauron idejében ugyanez: ha az emberek, tündék és törpök elbuknak, nekik is kampec. Azzal a különbséggel, hogy itt nincsenek bestiái amivel leölheti őket. Éppen ezért kitalált volna vmi varázsjárványt (volt már rá példa) a sasoknak és azok vagy kimúlnak vagy - jobb esetben - elköltöznek valami messzi tájra, esetleg bekopogtatnak Valinorba, hogy lécci engedj már be Manwe, hazajöttünk! (Et természetesen úgy értem, hogy a valák kegyéből eljuthatnak Valinorba)

szerintem Manwe nem közvetlen-úgymond- érintkezett a sasokkal, ő a tengeren túlról nézte az eseményeket.
és a sasok meg közvetlenül ott voltak, és szerintem úgy döntöttek, hogy beleszólnak...

Igaz, hogy nem tűrtek semmilyen gonoszságot, de az uruk az Manwe volt. A valák pedig nem akartak beleszólni a gyűrű háborúba. számomra nem az a kérdés, hogy miért nem, hanem az, hogy a végén miért segítettek?

Noredhel (Voronwë) írta: Dühös tünde kell? Ööö... Feanor?

kösz..
de nincs most nálam a szil példnyom, és idézet kéne

léccci

Dühös tünde kell? Ööö... Feanor?

A sasokkal még Morgoth sem bírt...
Az egyetlen élőlény, a Valákon kívül, akitől félt.

Gőgösek és büszkék, igaz de nem tűrtek semmi gonoszságot (már mint a Köd-hegységiek). Okosak, így megérthették volna, hogy ha Szauron győz ők is ottmaradnak valamelyik csatatéren. Szerintem a Gyűrű elpusztítása minden élőlény érdekében állt Középföldén és ha Gandalf és pár nagy hatalmú tünde odaáll és megkéri őket (a szokásos karmaitokban a világ sorsa ó Manwe hatalmas sasai dumával) azt hiszem belemennek. Elvégre ez csak még nagyobb büszkeséget jelentene nekik és megbecsülést minden fajtól.
A Gyűrű volt annyira veszélyes, hogy a sasok magas fészkeikben sem érezhették volna magukat biztonságban, ha Szauron visszaszerzi.
És ezt meg is értették volna, ha vki odáll eléjük és elmagyarázza!
Legalábbis szerintem

Nem hiszem, hogy ha Szauron lesz az úr Középföldén épp a sasokat nem "izélgetné".

A sasok Manwe kedvencei voltak, gőgösek, és büszkék. A gyűrűhöz semmi közük nem volt, nem is félték azt. Az emberek, tündék és törpök sorsa kötődött hozzá, nekik kellett megoldaniuk ezt a problémát.

Haradban -20 fokos hideg

Szerintem ha elég magasan szállnak nem látja meg őket senki!
A második könyben Legolas többször is látja a sasokat, egyszer olyan magasan, hogy nem is biztos benne milyen madár. Aragorn ekkor nem is látja. Gondolom, ha a szükség megkívánja, és nem az a feladatuk, hogy kikémleljék, mi folyik a földön tudnak még magasabban is repülni. Azt pedig nem hiszem, hogy ezt sok ork észrevenné .Szárnyas nazgúlok pedig a Küldetés kezdetén még sehol sem voltak, Szauron akkor nevelgette a keselyű-bestiákat, úgyhogy...
Egy-két hét alatt elérik Mordort (kényelmes tempóban), leszállnak az Emyn Muilra pihenni, majd egy derekas sprinttel elérik az Orodruint.
Beszaladnak, aztán lesz ami lesz.
Persze, ha Szauron szeme kiszúrja őket az egész befuccsolt.
Ezért esetleg pár napos kerülővel kelet felől is bejuthattak - már ha találtak útközben "tiszta" leszállópáját a pihenéshez.

Angwen írta: Á, dehogy keltettek volna feltűnést, ha szépen beszálldosnak Mordorba egy ragyogó nyári napon...

Ragyogó nyári nap Mordorban... :biggrin2:

Meg tájfun Lórienben, mi?

Alyr Arkhon írta: Nem tudom, hogy ezt mennyire gondolta komolyan, de az valószínű, hogy a sasokat kiszúrták volna a nazgúlok, vagy Szauron, és mire odaérnek a Végzet Katlanához, már akár személyesen is várhatja őket a Sötét Úr. (hiszen a Katlan Szauron hatalmának központja, még Galadriel üvegcséje, azaz a Szilmaril fénye is elhalványodik abban a Homályban ami ott van...)

Pontosan. Nagy hangsúlyt fektetnek rá a könyvben többen több helyütt, hogy a küldetés sikerének kulcsa nem az erő, ügyesség, hanem a titkosság és gyorsaság--és míg a sasos megoldás az utóbbit kétségtelenül megdobta volna, az előbbit derekasan hazavágja. Á, dehogy keltettek volna feltűnést, ha szépen beszálldosnak Mordorba egy ragyogó nyári napon...

Bocs, lehet hogy volt már a kérdés de nincs időm átböngészni az egész fórumot.

Szóval: nem tud valaki valamit arról (esetleg talán eredeti tolkieni forrásból) ,hogy a könyv címe miért pont A Gyűrűk Ura lett?.
Úgy értem kicsit furcsa, hogy Szauron lett a címszereplő, pedig csak ritkán szerepel közvetlenül, ráadásul ő a főgonosz. És Gandalf pedig még a hobbitokat is tiltja e név használatától, mikor Frodót nevezik így.
Persze nehéz lett volna találóbb. esetleg olvasóbarátabb címet választani: A Harmadkor alkonya ill. a Gyűrűháború v. Frodó története nem hangzik ilyen jól. Vagy igen?[/quote]

De a tündéket nem volt olyan könnyű megfogni. Mi-helyt Sauron az ujjára húzta az Egy Gyűrűt, a tündék észrevették, s tudták, ki ő, s hogy uralkodni akar rajtuk és mindenen, amit létrehoztak. Akkor dühösen és retteg~~e levették gyűrűiket. Ó pedig látta, hogy lelepleződött, és nem sikerült rászednie a tündéket, és haragra lobbant: nyílt háborúban támadt a tündékre, s követelte, hogy az összes gyűrűt adják át neki, mivel a tünde kovácsok nem tudták volna elkészíteni őket az ő tudománya és tanácsai nélkül. Am a tündék elmenekültek előle, és három gyűrűjüket megmentették, elvitték, és elrejtették előle. //szilmarilok//

Angrod akkor megmérgesedett, és odahagyta a taná-csot. Maedhros azután rendreutasította Caranthirt, ám a noldák zöme - mindkét seregben - zavartan hallgatta sza-vaikat, félte Feanor fiainak mérgezett szellemét, amely -űgy tetszett - mindig meggondolatlan szavak vagy erőszak formájában robbant felszínre. De Maedhros féken tartot-ta fivéreit, és elhagyták a tanácsot, s hamarosan Mithrimet is, és keletre vonultak, Aroson túlra, a Hunring dombja körüli vad vidékre. Ezt a vidéket azután Maedhros Ha-tárvidékének nevezték, mert csekélyke védelem övezte hegy vagy folyó formájában Angband rohamai ellen. Ott őrködött tehát Maedhros a fivéreivel meg azokkal, akik velük tartottak, s csupán szükség esetén érintkeztek nyu-gatra élő rokonaikkal. Azt beszélik, Maedhros eszelte ki ezt így, hogy csökkentse az összetűzések lehetőségét, s hogy alkalomadtán az első támadás őt érje; s a maga részéről továbbra is fönntartotta a barátságot Fingolfin és//szilmarilok//

S mindezek ellenére a Halál nem hagyta el az országot, inkább korábban és gyakrabban jött és számtalan szörnyű alakban. Mert míg korábban az emberek lassan öregedtek meg, s végül lefeküdtek aludni, amikor már ráuntak a vi-lágra, most őrület és betegség támadt rájuk, s mégis féltek meghalni, és kilépni a sötétségbe, annak az Urnak a biro-dalmába, akit választottak, s az emberek kínjukban átkoz-ták magukat. S az emberek akkoriban fegyvert ragadtak, és csekély dolgokért is lemészárolták egymást, mert gyor-san megmérgesedtek, Sauron pedig a maga szolgáival jár-ta az országot, és uszította az embereket, így aztán sokan lázongtak a király vagy uraik ellen, vagy azok ellen, akik-nek olyasmijük volt, ami nekik nem, s a hatalmasok ke-gyetlen bosszút álltak. //szilmarilok//


remélem jó lesz neked... csak a szilmarilokból néztem

bocs, egy új kérdés- inkább kérés:

lehet, hogy egyedül is megtudnám csinálni, de szorít az idő:

keressetek nekem lécci a könyvből kiborulásokat, amikor dühös
egy ember :faramir1:
egy dunadan :aragorn1:
vagy egy tünde :arwen1: -ez lenne a legfontosabb, bár nem biztos, hogy van.

előre is köszönöm

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta: A kérdés nem hülyeség, és nem te vagy az első, aki megkérdezi.
Amikor ezt először felvetették Tolkiennek egy levélben, nagyon nem tetszett neki, hiszen az egész lelki fejlődés kimaradna a könyvből, úgyhogy cserébe megtervezte a Mordori Légvédelem címerét, mondván, hogy ilyen ott volt, úgyhogy leszedték volna Frodóékat mindenestül.

Ezek konkrétan a repülő nazgúlok voltak

L. még: MOHA by Ery

Alyr Arkhon írta: A kérdés nem hülyeség, és nem te vagy az első, aki megkérdezi.
Amikor ezt először felvetették Tolkiennek egy levélben, nagyon nem tetszett neki, hiszen az egész lelki fejlődés kimaradna a könyvből, úgyhogy cserébe megtervezte a Mordori Légvédelem címerét, mondván, hogy ilyen ott volt, úgyhogy leszedték volna Frodóékat mindenestül.

Ezek konkrétan a repülő nazgúlok voltak

Nekem lenne egy kérdésem ami nemrégen jutott eszembe(remélem nem nagy hülyeség):
Ugye, Gwaihir az aki Gandalfot a Tűz-hegyre repíti. Miért nem repíti akkor Frodót is és nem kellett volna átgyalogolnia Mordoron?
Jó tudom, hogy akkor az egész történet más és nem olyan jó, de logikus lenne nem?
Előre is kösz és bocs, ha marhaság!

A filmben a végén rendesen mutatkozik a koronázáson, hiszenegy kósza, és a filmben végig elég fiatalos, és én észere se vettem, 1 ősz hajszálat sem, csak a végén. De emlékeztem a könyből.