Fangorn - Entek

És ha nem célozott semmire? Úgy értem lehet, hogy ez csak "költői" jellegű mondat. De nem valószínű...

Talán Arda újra alkotására céloz...

ÖÖÖöööööö
Egy kérdés!!!!!!
Amikor Galadriel és Szillszakáll találkoznak Fangorn erdő szélén, illetve Vasudvardnál( kéne egy kis memória frissités).
Ott azt mondja Szillszakáll hogy valószínű nem fognak már találkozni. Erre Galadriel: Nem, majd csak Tasarinan Füzesében, amikor azok a földek felszínre kerülnek amelyket most víz borít.......
Akkor lesz olyan hogy egyszer minden fel színre kerül??????????

Mi lett Szillszakállal végül is????????

Ecthelion írta: Gandalf nem a huornokat "vitte" magával a Helm szurdok elé? Vagy azok entek voltak?

Gandalf kérésére szilszakáll küldte oda őket

Gilgolwen Nimrandir írta: Kezelhetetlenek? Hmmm... mért kellene "kezelni" Őket?

Mert vadak voltak.
Nem gonoszak, de vadak.

Ecthelion írta: Gandalf nem a huornokat "vitte" magával a Helm szurdok elé? Vagy azok entek voltak?

A Helm szurdok elé Huornokat tereltek az entek, és Vasudvardot is Huorn erdő vette körűl, amikor az Entek ostromolták...

Gandalf nem a huornokat "vitte" magával a Helm szurdok elé? Vagy azok entek voltak?

Kezelhetetlenek? Hmmm... mért kellene "kezelni" Őket?

Az emberek de főként a törpök nem tisztelték a fákat (tisztelet a kivételnek), pedig idősebbek mindkét említett fajnál. Ezt kivetíthetjük napjainkra is, sajnos...

Alyr Arkhon írta: SZtem a huornok azok a fák amik feléledtek és emellett gonoszak is.

A huornok nem gonoszok, csak kezelhetetlenek

Én itt csak a betöltött szerepek szintjeihez hasonlítottam!

Én úgy gondolom, hogy ez túl "mély" dolog ahoz, hogy tudnánk hasonlítani valamihez/valakihez.

Igen, a huornok inkább a nyáj szerepét töltötték be, az entek meg a pásztorét...bár lehet, hogy inkább a huornok voltak a pulikutyák?

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta: Yavanna (és úgy általában a Valák) már nem nagyon foglalkoztak Középföldével, bár valószínűleg talán feltűnt neki, hogy az entek nem szaporodnak...

Az entek és a szaporodás: Nekem úgy tűnt Szilszakáll szavaiból, hogy van némi ivartalan szaporodási módjuk - megtanítják a fákat beszélni, és azok később lassan-lassan akár entté válhatnak, ha nagyon igyekszenek.
És ugyanez visszafele is működik, az entek elhuornulnak és elfásodnak...

Én ezt nem nevezném szaporodásnak inkább csak a Huornok felemelkedéséről/lesüllyedéséről beszélhetünk. Az megint más kérdés, hogy a Huornok hogyan szaporodtak, hiszen ők elég közel álltak a közönséges fákhoz. Szaporodásuk vszínűleg azon fafajtákéhoz volt hasonlatos (v. teljesen azonos), amelyekhez tartoztak.

Tharkún írta: Ha már az entasszonyokról van szó...
Nem tűnhettek el, mert azt Yavanna nem hagyta volna annyiban, hisz szívének kedvesek voltak az entek.
Vagy talán ő maga intézte így, mert az új világ már nem érdemli meg őket?!
Ezen érdemes elgondorkodni!
Hogy mit szólt az egészhez Yavanna?

Ha a Maiák foglalkoztak is Középföldével, minden problémát nem is igyekeztek megoldani, inkább bölcsen rábízták az illetékesekre, de azért nyújtottak segítséget mindenkinek.
Az Entasszonyok problémája az Entekre tartozik, és nekik kell megoldani.
Meg is fog oldódni, mint ahogyan a jóslat mondja: "Újra találkoznak majd, akkor amikor mindketten elvesztenek mindent..."

Yavanna (és úgy általában a Valák) már nem nagyon foglalkoztak Középföldével, bár valószínűleg talán feltűnt neki, hogy az entek nem szaporodnak...

Ha már az entasszonyokról van szó...
Nem tűnhettek el, mert azt Yavanna nem hagyta volna annyiban, hisz szívének kedvesek voltak az entek.
Vagy talán ő maga intézte így, mert az új világ már nem érdemli meg őket?!
Ezen érdemes elgondorkodni!
Hogy mit szólt az egészhez Yavanna?

Gandalf írta: Tolkien maga sem tudta pontosan, mi lett az entasszonyokkal, a Levelek-ben csak homályos utalások vannak, amikkel túl sokra nem megyünk.
Hát, megint egy rejtély.

Akkor megint ránk vár az a nemes feladat, hogy megoldjuk ezt a rejtvényt. Az én verzióm már itt olvasható... kérek valami más verziót...

...szóval semmi akadálya nem volt ezek szerint észak felé!

S a Bakacsinerdő is, ki tudja miféle titkokat rejt...

Persze ki tudja.
Ha figyelembe vesszük KF rejtett mágiáját (lsd. GyU rpg alapkönyv ), a Megye felé mehettek.

Mornambar írta: Egy szóval se mondtam, hogy nem lehettek ent asszonyok.

Csak hiába gyűjtöttél össze sok infót, sehonnan se derül ki, ténylegesen mik voltak.

Szilszakáll nyugodtan mondhatta az alábbiakat, hiszen Trufáék elmondása alapján, szerinte olyan föld a Megye, hol élhetnek ilyen lények.

Ezt a mondatot: "Mindenkit megkérdeztünk, (Szilszakáll) nem tudja-e merre mentek(entasszonyok)...néhányan azt mondták:nyugatra költöztek!", ezt a könyvből idézted?

Mert furcsa, hogy ha már ott vannak a Barnaföldeken, inkább átkelnek hegyen-völgyön nyugatra, mintsem északra a Bakacsinerdőbe.
Dol Guldurt simán kikerülhették volna, ha ze akadály.

szerintem sem fog soha kiderűlni, hogy mik voltak ez megmarad Tolkien Örök Rejtéjének!

Bocsánat, azt mondta: "tetszene nekik az a föld"!

Amikor elmentek, akkor már a Barnaföldek megsemmisűltek...
és akkoriban minden élő nyugatra menekűlt Szauron uralma elől...
ez még DolGuldur előtti években történhetett.
"Emlékszem, valamikor réges-régen-Szauron és a Tengeri Emberek háborúja idején-elfogott a vágy, hogy Fimbretilt viszont lássam. ...
Átkeltünk mi is az Anduinon, az ö földjükre, de sivatagot találtunk a helyén... "
Két Torony 100. old

Szauron Mk. 1700 ban csatázott Númenor seregeivel, és vesztett csatát,
Dol Guldurt Hk. 1050 körül épűlt fel, ekkor borúl árnyék a Zölderdőre

vagyis nagyjából ennyi...

.

Ezt a mondatot: "Mindenkit megkérdeztünk, (Szilszakáll) nem tudja-e merre mentek(entasszonyok)...néhányan azt mondták:nyugatra költöztek!", ezt a könyvből idézted?

Igen, a könyvből, csak egy kicsit átszabtam de azthiszem a lényeg benne volt
Két Torony 100. oldal

Mornambar írta: Cerebrum: te most megadtad hogy mekkorát lépett a szálfa ember és megadtad Szilszakáll magasságát....

Igen. Vagyis a Középfölde Atlasz általad beszúrt jegyzete alapján Szilszakáll a maga 4,3 méteres magasságával kb. 2 métert lépett (ami nagyjából meg is felel egy több mint négy méter magas, humanoid lény lépéstávolságának), míg az a bizonyos ent (?), akit Bundi látott, 6,4 métert lépett, ennek alapján a magassága kb. 14,5 méter, ami őszintén szólva kicsit sok lenne egy ent magasságához... (Még akkor is, ha az entek között erős ivari dimorfizmus volt és az entasszonyok nagyobbak voltak az ent-férfiaknál. ) Vagyis (ahogyan olorin.papa is említette) valóban arról lehet csak szó, h. Bundi erősen túlzott, amikor azt állította, hogy az a lény, akit látott 7 yardot lépett volna...

olorin.papa írta: Tudjuk azt, hogy a yard, láb és az inch egy angol király testméreteihez köthetők /me nem tudja ki az

OFF: Ha jól tudom I. Henrik-hez... (legalábbis a yard)

olorin.papa írta: ...vagyis akkor a hobbitok, mint természet közeli lények, a maguk testméreteiről vehették mértékegységeiket, nem valószínő, hogy az angolszász mértékegységet veszik átt, hanem bevezetik a saját mértékegységeiket (főleg a megyében) ami ugyanúgy lehet egy lépés hossz (mint a yard), de mivel a hobbitok csak fele akkorák mint az emberek, így az egy lépés is (az egy rőf) csak fele akkora, mint az angolszász

És ha a hobbitok a dúnadánoktól vették át a mértékegységrendszert, ahogyan sok minden mást is?

Egy szóval se mondtam, hogy nem lehettek ent asszonyok.

Csak hiába gyűjtöttél össze sok infót, sehonnan se derül ki, ténylegesen mik voltak.

Szilszakáll nyugodtan mondhatta az alábbiakat, hiszen Trufáék elmondása alapján, szerinte olyan föld a Megye, hol élhetnek ilyen lények.

Ezt a mondatot: "Mindenkit megkérdeztünk, (Szilszakáll) nem tudja-e merre mentek(entasszonyok)...néhányan azt mondták:nyugatra költöztek!", ezt a könyvből idézted?

Mert furcsa, hogy ha már ott vannak a Barnaföldeken, inkább átkelnek hegyen-völgyön nyugatra, mintsem északra a Bakacsinerdőbe.
Dol Guldurt simán kikerülhették volna, ha ze akadály.

Gandalf írta: Bundi akár az Öregerdő egyik huornját is láthatta mozogni ilyen alapon...
De tény, hogy esetleg még entasszony is lehetne elméletileg. Csak ezt az alábbi adatok nem egyértelműsítik.

de azt inkább, hogy azok voltak

Mornambar írta: Olórin: mért lettek volna entasszonyok?

Cerebrum: te most megadtad hogy mekkorát lépett a szálfa ember és megadtad Szilszakáll magasságát....

Háromszor akkorát lépett, mint amekkorát Szilszakáll - így helyesebb akkor a mondat

De miért ne lettek volna Entasszonyok?

Itt nost ti kézpénznek vettétek Samu kuzinjának , Bundinak a szavait! és ezt magyaráztátok tudományosan...
"De mit szólsz ezekhez a szálfa emberekhez vagy óriásokhoz... láttak egyet az északi lápon túl, és nagyobb volt mint egy fa...
-Ki mondta?
-Hát például Bundi, az unokatestvérem... ő a saját szemével látott egyet!
-Elhiszem, hogy mondta. Ez a Bundi mindig azt mondja, hogy látott valamit, néha olyat is lát ami nincs ott.
-Cakhogy ez a valamiakkora volt, mint egy szilfa, és járkált: hét rőföt lépett egyszerre... vagy egy araszt se.
-Akkor inkább egy araszt se."

Ahogyan a párbeszédből kiviláglik, Samu is csak másodkézből vette az információt, egy olyan embertől, akinek a nagyotmondása megyeszerte híres!
Ha mondjuk mégis látott Bundi valakit is, ezt a hírt mindjárt megtoldotta egy kicsit, főleg ha Samunak már sokadjára mesélte el!

"a horgász által kifogott hal, elpusztulása, és elfogyasztása után az évek során tovább növekszik" (Murphy törvényei)

vagyis a lépések hosszát, mindjárt a felére vehetjük
így már csak 3.5 yard

menjünk tovább:
" a hobbitok konzervatívak voltak" írja a függelék, a naptárakkal kapcsolatban
Tudjuk azt, hogy a yard, láb és az inch egy angol király testméreteihez köthetők /me nem tudja ki az vagyis akkor a hobbitok, mint természet közeli lények, a maguk testméreteiről vehették mértékegységeiket, nem valószínő, hogy az angolszász mértékegységet veszik átt, hanem bevezetik a saját mértékegységeiket (főleg a megyében) ami ugyanúgy lehet egy lépés hossz (mint a yard), de mivel a hobbitok csak fele akkorák mint az emberek, így az egy lépés is (az egy rőf) csak fele akkora, mint az angolszász

akkor az a 3.5 yard már csak maximum 1.75!!
vagyis 160 cm, ami egy 4 méteres Entasszonynak már csak tipegés, vagyis még nem is sietett!

Láttatok ti már szilfát?
Nem a magasságáról híres, ugyanis 4,5-5 méternél nem nő magasabbra, inkább terűl...
Vagyis ha szilfához hasonlították nem jegenyéhez (ami 8-12 méter) akkor nem is volt magasabb! a hobbitok talán több szilfát láttak...

" S egyszer csak feltett valami furcsa kérdést (Szilszakáll): -S ott, hm, sose láttatok enteket? Nem is enteket, inkább entasszonyokat? ... De biztos, hogy tetszenék nekik a ti országotok, csak azért kérdetem."
Vagyis még Szilszakáll szerint is, ha valahol, akkor a Megyében lelnék meg az entasszonyok azt a vidéket, ahol letelepedhettek!
a Megye:"a föld gazdag volt, és nyájasan termeő; noha sokáig parlagon maradt, mielőtt elfoglalták volna, régebben jó művelték, és valamikor sok majorsággal, gabonával, szőlőskerttel, erdővel szolgált a királynak."

"így hát az entasszonyok kerteket telepítettek,... mezőket szántottak föl..." "Mindenkit megkérdeztünk, (Szilszakáll) nem tudja-e merre mentek(entasszonyok)...néhányan azt mondták:nyugatra költöztek!"
Az entasszonyok nyugatra mentek a háborúk elől, mert a békét szerették, megtalálták a Megye területét, kerteket csináltak, és olyanná tették, amilyen a harmadkorban volt, és ott is laknak azóta is...

Olórin: mért lettek volna entasszonyok?

Cerebrum: te most megadtad hogy mekkorát lépett a szálfa ember és megadtad Szilszakáll magasságát....

Háromszor akkorát lépett, mint amekkorát Szilszakáll - így helyesebb akkor a mondat

Mornambar írta: S mi van azzal a nagy lénnyel, aki háromszor akkorát lépett mint Szilszakáll?
(Samu kuzinja látta, mielőtt elindultak a Megyéből)

Azok bizony drágáim az entasszonyok voltak
Bundi szeretett túlozni...
Szilszakáll mondta: " nem láttatok arrafelé entasszonyokat? Tetszene nekik az a vidék..."