Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Finwe írta: Azon gondolkodtam, hogy Tolkiennél mi ez az olyan sötétség ami nem a fény hiánya, hanem valami önálló dolog, ami Ungoliant mocskára vonatkozik amivel elborította a fákat meg Amant. Hogy ez tulképp hazugság és most nem fizikai értelemben értem hanem morális értelemben értem. A kétségbeesés, reménytelenség szüli azt a gondolatot hogy az élet rossz, reménytelen és hogy egyáltalán van sötétség, akkor van amikorönálló létezőnek fogom fel.

Mit gondoltok erről?

Namarie írta: Ami jelentős "kultusz", az az Elbereth- kultusz a tündéknél, de itt az a érdekes, hogy a noldák, legalábbis azok, akik valinorból jöttek, élőben láthatták Elbereth úrnőt - ezért is nehéz Tolkiennél transzcendenciáról, vallásról beszélni, mivel azok, akik az istenségek szerepét töltik be, immanensen vannak jelen - legalábbis a Fák korszakában.

Viszont az elgondokodtató, hogy amikor Elbereth nevét emlegeti Frodó, akkor mindig pozitív értelemben történik valami. A kapunál az őrök akarata megtörik, Elbereth nevének említése képes mgállítani a Boszorkányurat, stb.

Namarie írta: Ami jelentős "kultusz", az az Elbereth- kultusz a tündéknél, de itt az a érdekes, hogy a noldák, legalábbis azok, akik valinorból jöttek, élőben láthatták Elbereth úrnőt - ezért is nehéz Tolkiennél transzcendenciáról, vallásról beszélni, mivel azok, akik az istenségek szerepét töltik be, immanensen vannak jelen - legalábbis a Fák korszakában.

Viszont az elgondokodtató, hogy amikor Elbereth nevét emlegeti Frodó, akkor mindig pozitív értelemben történik valami. A kapunál az őrök akarata megtörik, Elbereth nevének említése képes mgállítani a Boszorkányurat, stb.

Rarwenstar írta: És a númenoriaknak milyen ünnepeik voltak?

Angwen írta: Ezek sem feltétlen nevezhetőek vallásnak, mármint a Valák is Ilúvatar hite, legalábbis a tündekultúrákban, ugyanis nem jártak együtt vallásgyakorlással, és inkább a tudás, mint a hit kategóriába estek. Morgoth, ő afféle szekta volt... A númenoriak ünnepei még azok, amik hajaznak egy tisztességes vallásra. Más hitről Tolkien legjobb tudomásom szerint nem ír.

Nem kell a harmónia: és ha azt mondjuk, hogy nem a harmónia kell? Illetve ez se igaz, mert ha valaki azt akarja, hogy neki jó legyen, akkor a maga számára harmonikus világot épít fel. Még akkor is, ha ehhez először romboni kell.

Namarie írta:
Melkor létezett akkor, mikor még nem volt tér és idő?

Nem feltétlenül egy a diszharmónia, és a pusztulás, ill. pusztítás. Lehet közük egymáshoz, abban az értelemben, hogy ok- okozati összefüggés van közöttük. De a diszharmónia mégse csak abszolúte rossz dolog- gondolj pl. a felszíni formákra. (Az előzmény persze nem jó dolog, de a következmény mégse egyértelműen negatív)

BűN, nem csak a harmónai tagadásból fakad, hanem abból is, hogy valaki több akar lenni, mint ami neki adatott, abban az értelemben, hogy nem önmagát beteljesítve mutatna túl önmagán, hanem áthág bizonyos korlátokat, és kizárólagosan akar mindent.

Irreverzibiltás: cselekedni csakis és kizárólag időben lehet. Ha megbomlik a harmónia, akkor vissza lehet állítani, de nem az idő vissazfele fordításával, hanem az idő előrehaladásában.

Namarie írta: Köszönöm, Finwe, és elnézést, hogy kések:

Iluvatar célja: én nme föltétlenül a dolgok legelejére gondoltam, sokkal inkább a végére (is). A cél mindenképp az, hogy a harmónia meglegyen, működjék. Ha megbomlik, akkor helyre kell állni az erdeti, tiszta harmóniának, mert eleve jónak termtetett a világ. A változás benne van ugyan a muzsikában, de gondolom, mégse úgy, hogy Melkor tönkretegyen mindent, mait lehet- vagy ha így van benne, akkor azért, hogy a teremtmények lássák, hogy Melkor ténykedése révén hova lehet jutni, és kerüljék a rosszat- mind cselekedetben, mind gondolatban.

Muzsika formálása: lehet, hogy sikeresen félreértek valamit. Arra gondoltam, hogy az emberek és tündék is formálják a muzsikát, mivel nekik is megadatott a szubkreáció képessége. Ez természetsen nem az a fajta formálás, amivel az ainuk formálják a muzsikát, de mi is benne vagyunk a világ és a történelem formálásában és alakításában.

Befogadó és mű viszonya: nem tudom, zene hatásra nyertél már ihletet?

Ainuk vágyai: szerintem Melkor pontosan tudta, mit miért tesz, és mit jelent, milyen következménnyel jár, ha ő cselekszik. A többiek ámulva nézik a formát öltő világot, ő meg kapásból rombolni kezdi azt. De őa za, aki nem teremt, talán nem is képes rá- alakítani tud dolgokon, de újat nem igazán teremt. A többiek igen. Itt visszakanyarodhatunk ahhoz, hogy mi is az az Olthattalan Láng, és ha Iluvatra, akkkor Iluvatar melyik aspektusán közelíthetjük leginkább meg?

Namarie írta: Egyetértek azzal a felfogással, hogy a Muzsikát bizonyos keretek között formálják a különböző lények- mivel ezt a keretet eleve Iluvatar adta, és a teremtmény nem kerekedhet e teremtő fölé, sőt, a többiek fölé sem. Mindenkinek megvan amga szerepe amUzsika formálásában, minden lény, ha tudja, ha nem szubkreátor valamilyen mértékben. (Persze az orkokról és a hasonló társaságról ez nem föltétlen igaz).

Namarie írta: Nem tudom, mennyire helyt álló aza föltevésem, hogy a világ története- azaz Muzsika mindig egy irányba tart, egy végső cél felé, és lehetnek benen kilengések, de előbb- utóbb visszakanyarodik arra az útra, amire kell neki.

Namarie írta: Azt gondolom, hogyha a történelemt Tolkien világában onna indítjuk, hogy Feanorék átjöttek Középföldére, akkor a következőt mondhatjuk: a a fontosabb események mind benen voltak az eredeti tervben, legfeljebb nem így. Tehát: a noldáknak át kellett jönniök Középföldére, de nem vérengzés árán. És a tragikus dolgoknak azért kellenek a történelemben, hogy ezek által is megmuattakozhassék, hogy Melkor nem győzhet. Nézzük Turin esetét: tragédiák sorozata az egész élete, mert melkor alaposan belenyúl, de mandos második próféciája értelmében ő lezs az, aki tulképp legyőzi melkort.