Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Több
18 éve 3 hónapja #301321 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Hát, szerintem maga Tolkien látott benne párhuzamot, legalábbis nekem a levelezése alapján így tűnt, ha másban nem, annyiban, hogy mindkettő a Bukás számára rendkívül fontos motívumát dolgozza fel, és így hasonló motivációkat szerepeltet.
Az már nagyon erőltetett belemagyarázás, ha azt mondom, hogy a Noldák, mint a tudni vágyó tündék, és a Tudás Fája, mint a Bukás fő kiváltóoka, kapcsolatba hozható, erősítve a párhuzamot?

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 3 hónapja #301130 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
A párhuzam természetesen nem tökéletes, akkor nem lenne benne semmi érdekes, ha direkt leképezés lenne. De azért a Gonosz rábeszélése, aknamunkája itt is jelen van Melkor képében, ha Feanor első felindulását nem is előzte meg konkrét bűn, hacsak nem maga a lázadás ténye maga a bűn.

A tündéket persze maguk az Erők édesgetik Amanba, tehát távozásuk voltaképpen az Isteni kegyről való lemondásnak is felfogható.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 3 hónapja #301126 Írta: icke
icke válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Üdvözletem!

Párhuzamnak nem rossz, szót se róla, de néhány helyen sántít.
A noldákat Fëanor vette rá a távozásra, és ezt részükről semmi bűn, gonosz tett nem előzte meg - a valák egyszerűen nem akarták megtiltani nekik, hogy elhagyják Amant. Szabad akaratukból indultak tehát el, Amanból pedig az alqualondei testvérmészárlás nyomán zárattak ki. Ez esetleg tekinthető a bűnbeesés párhuzamának, de ha feltételezzük, hogy Tolkien hasonló gondolatmenet szerint dolgozott, akkor érdekesen keverte össze az alma leszakításának és Ábel meggyilkolásának történetét :)
A keresztények számára pedig ténylegesen van egy hasonló megoldás. A tündék ugyebár az Első Kor végétől kezdve elhagyhatják Középföldét, és Valinorba hajózhatnak (ezt mellesleg valamivel kellemetlenebb formában az Első Korban is megtehették :twisted: ), a keresztények pedig, ha Istennek tetsző életet éltek, a Mennyországba jutnak. Persze voltak teológiai viták, hogy mikor is kerülnek az elhunytak lelkei a mennybe, Isten boldogító színelátására - talán valamelyik János pápa elmélete volt, hogy csak az Utolsó Ítélet után -, de ez részletkérdés. A párhuzamra ráerősít a mostanra elrejtett Valinor képe is.
Szóval én inkább egy konkrét analógiának mondanám, némi átformálás és csiszolás után a mondavilágba illesztve.

icke

ignis sum quae contra frigus ardet

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 3 hónapja #301125 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Feldobok egy kérdést, hátha lesz egy kis diszkusszió belőle:

mennyire tekinthető a noldák lázadása, száműzetése/száműzetésbe vonulása a bűnbeesés/Paradicsomból való kiűzetés párhuzamának? Másképp fogalmazva: vajon a lehetőség, amely a noldák számára adott, hogy ti. végül visszatérjenek Amanba, vajon a mélyen katolikus Tolkien vágyát tükrözi-e, hogy a keresztények számára hasonló megoldás adassék meg?


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #299329 Írta: Ninniach
Ninniach válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

normanka írta: Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem.


Igazából erre kaptam fel a fejem.

All we have to decide is what to do with the time that is given to us.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #299319 Írta: normanka
normanka válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Abban viszont megadom magam, hogy a maiák is ainuk eredetileg, azaz szellemek, akiket Iluvatár bocsájtott ki magából, hogy segítségére legyenek a világ teremtésében.

normanka

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #299316 Írta: normanka
normanka válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Ninniach írta:

normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)


Nem jól értetted. Ainu = vala, maia és az összes többi alacsonyabbrendű szellemi lény, aki leszállt Ardára, meg persze azok, akik Illúvatar mellett maradtak.
With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]
S:21

Ami a BoLT-ot illet, ne feledd, hogy az egy korai koncepció, amit Tolkien többször is átdolgozott. Mindemellett a következő idézet pont azt támasztja alá, hogy a Nermir, Tavari, Nandini, Orossi, Oarni,Falmaríni, Wingildi mind Ardán kívüli szellemi lények, tehát ainuk:

These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...

BoLT I: 66


"meg persze azok, akik Iluvatár mellett maradtak..." Tehát nem azok, akik leszálltak, hanem az ainuk közül szálltak le egyesek. Ez volt a hozzászólásom első értelme és első két mondata is.

normanka

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #299305 Írta: Ninniach
Ninniach válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)


Nem jól értetted. Ainu = vala, maia és az összes többi alacsonyabbrendű szellemi lény, aki leszállt Ardára, meg persze azok, akik Illúvatar mellett maradtak.
With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]
S:21

Ami a BoLT-ot illet, ne feledd, hogy az egy korai koncepció, amit Tolkien többször is átdolgozott. Mindemellett a következő idézet pont azt támasztja alá, hogy a Nermir, Tavari, Nandini, Orossi, Oarni,Falmaríni, Wingildi mind Ardán kívüli szellemi lények, tehát ainuk:

These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...

BoLT I: 66

All we have to decide is what to do with the time that is given to us.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 4 hónapja #299303 Írta: normanka
normanka válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Alyr Arkhon írta: És még valami.
Fogalomkeveredést észleltem nálatok, ezért

ainu= minden "szellemlény" ami Ardára jött Ilúvatartól. Tehát valák és maiák

vala: a legerősebb ainuk

maia: az összes ainu aki nem vala. Tehát Szauron, Melian... balrogok.


Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)

normanka

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #294087 Írta: Anduin
Anduin válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
De a törpökre sem vonta rá az uralmát, hiszen a törpök ellenáltak, csak az aranyutáni vágyat ébresztették fel a törpökben a gyűrűk.

Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #293842 Írta: Nóli i linantea

Barazkibil írta:

Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.


Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).

A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.

Ööö... bocsánat. de az a lényeg, hogy azokban benne volt az ő keze is, míg a tünde gyűrűknél nem.

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #293816 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Barazkibil írta:

Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.


Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).

A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.


Nem csak a Hétr és a Kilenc, de azokat fel tudta használni saját céljaira.
A Hármat is uralma alá vonhatta volna, ha a tündék használni akarják, de rosszra aligha fordíthatta volna őket.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #293815 Írta: Barazkibil
Barazkibil válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.


Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).

A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #293766 Írta: Nóli i linantea
Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük. A töpök gyűrűi az arany utáni sóvárgásukat növelte a törpöknek,mást nem nagyon, mert a törpök elég szívós népek, keményfejűek, nem igazán befolyásohatók... Míg az embereknek a hatalomvágyát növelte, ami ugyebár így is elég nagy.
A törpök gyűrűi (majdnem) mind elpusztultak, az emberekéi Szauronhoz kerültek, így gazdáik lidércekként a szolgáivá.

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 6 hónapja #293758 Írta: ILLUMINATI
ILLUMINATI válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
A nazgulok gyűrűi Szauronnál voltak, hisz az egy gyűrű nékül, ha a nazguloknál lettek volna a gyűrűik akkor nem kellett volna engedelmeskedniük Szauronnak.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292319 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Köszi a felelevanítést:D

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292318 Írta: icke
icke válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Üdvözletem!

Hasznuk? :roll:
A szilmarilok nem hasznosságuk, hanem mitikus és misztikus jelentőségük miatt rendelkeznek ilyen központi szereppel Tolkien univerzumában. Túl azon, hogy kijelentetten egyedülálló alkotások, melyekhez még csak hasonlót sem készíthet többé sem tünde, sem ember, sem vala vagy maia (!), ez a három kő őrzi a halott Két Fa fényének utolsó sugarait. A Nap és a Hold semmi a Telperion és Laurelin egykor-volt ragyogásához képest, és, ha emlékszel, Yavanna mondta rögtön Melkor és Ungoliant támadása után, hogy "ha csupán egy kicsinyke lenne is abból a fényből, életre kelthetném a Fákat, mielőtt még gyökerük elpusztul"; Fëanor azonban megtagadta kérését, ezért halt meg végleg a Két Fa.
Itt jutunk el a szilmarilok egy másik fontos tulajdonságcsoportjához. Mint tudjuk, Varda és Yavanna megszentelte és megáldotta őket, hogy egyiket se érinthesse tisztátalan kéz, és "Mandos megjósolta, hogy Arda sorsa - földé, vízé, levegőé - beléjük van zárva". Vagyis a szilmarilok Arda egyfajta esszenciája, azt azt felépítő kvázi "őselemek" (furcsa módon itt kimarad a történelmi ókor őselemei közül a tűz; ugyanígy később a Három Gyűrűnél a föld) kézzelfogható leképeződései.
Konkrét használhatóságukról (ez csak nekem tűnik iszonyatosan profán felvetésnek? :roll: ) Tolkien keveset ír. Azt tudjuk, hogy Melkor vaskoronájában ragyogva az ékkövek elviselhetetlen fáradtságot okoztak a Fekete Úrnak, mintha a világ súlyát cipelte volna. A Beren és Lúthien által elragadott kő a Víz szilmarilja volt, és gyógyító hatalommal rendelkezett - szégyen, alázat, de arra nem emlékszem, hogy ez mindhárom szilmarilra jellemző volt-e -, valamint, amennyire emlékszem, a vízzel kapcsolatos cselekedeteket (lásd hajózás, stb) is segítette. Legkonkrétabb "haszna" pedig az volt, hogy ősi és szent hatalma átsegítette Earendilt az Elvarázsolt Szigetek között, majd az Árnyak Tengerén is, ahol Valinor elrejtése óta sem tünde, sem ember, sem más fajzat nem tudott átkelni.

icke

ignis sum quae contra frigus ardet

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292317 Írta: Alcarcalimo
Alcarcalimo válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Dorven írta: Valamit nem értek...
Azon kívül, hogy a Szilmarilok csodálatos ékszerek, milyen hasznuk volt?
Úgy értem mire lehetett őket használni? Mi volt a hatásuk a csábításon kívül?:)

Megőrizték a Két Fa fényét.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292310 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Valamit nem értek...
Azon kívül, hogy a Szilmarilok csodálatos ékszerek, milyen hasznuk volt?
Úgy értem mire lehetett őket használni? Mi volt a hatásuk a csábításon kívül?:)

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292110 Írta: Feanor Faelivrin
Erre azt hiszem azok a fekete ruhás lidércek a bizonyítékok

"A mosoly a leger

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292088 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Phaedra/Namarie írta:

Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...


A többi gyűrű azt gondolom, önmagában se nem jó, se nem rossz, hanem attól függ, hogy ki és mire használja őket. Megronthatók, persze, mivel összeköttetésben vannak az Eggyel.


Hát...
A tündék Gyűrűi mindenképpen jók.
A többiben azonban bennevan Szauron keze, a törpöké elviekben a minél több arany szerzésére ösztönöz, bármi áron. Az csak a törpök makacs lelkületén múlt, hogy ebből nem lett baj. (ezért is vette vissza Szauron a gyűrűiket)
Az emberek Gyűrűi kezdettől fogva gonoszak voltak, amennyire én tudom.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #292081 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...


A többi gyűrű azt gondolom, önmagában se nem jó, se nem rossz, hanem attól függ, hogy ki és mire használja őket. Megronthatók, persze, mivel összeköttetésben vannak az Eggyel.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291982 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
A többi Gyűrűvel nemigen tudott volna mit kezdeni.
A Kilenc a nazguloknál volt, a Hetet vagy Szauron vette el és pusztította el, vagy a sárkányok, leginkább mert Szauron nem tudott általuk a törpökön uralkodni.

A Három viszont kezdettől fogva rejtve volt előle, és amikor még nála volt az Egy, a tündék akkor sem használták, nehogy urlakodhasson felettük általa.

Az Egy egy megújuló will-forrás és hatalmi katalizátor. Mindenkinek magához mért hatalmat adott, igaz, gyakorlással ez növelhető volt.
De a Gyűrűt azonnal használni csak Szauron tudta, esetleg Szarumán. Mindenki másnak hosszú gyakorlást igényelt volna, hogy teljesen uralja a hatalmát. Ezért bízott abban Szauron, hogy a Gyűrű újdonsült ura mielőbb megtámadja Mordort. Egy elbizakodott hadvezér könnyen legyőzhető.

Gandalf egyáltalán nem volt a leghatalmasabbnak tartott istar, és nem volt a leghatalmasabb sem, egészen addig, amíg Szarumán el nem használta az erejét, s ő vissza nem tért Fehérként.

A Gyűrű hatalma nem nőtt volna meg attól, hogy Gandalf kezébe kerül, legalábbis nem maradandóan. A Gyűrű és Fekete Gandalf közös ereje nőtt volna akkorára, hogy az ijesztő. Gandalf azért mondja, hogy a Gyűrűé, mert jól tudta, hogy hosszú távon kinek az akarata érvényesülne.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291980 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.


Ez nem ilyen egyszerű. A 'will' elméletileg nem növelhető.
Személyes véleményem szerint a Gyűrűbe való koncentrálás egész egyszerűen az egy helyre gyűjtés miatt "növelte meg" Sauron erejét (és mert egy dologra koncentrálta)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291975 Írta: Dorven
Dorven válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...

Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291802 Írta: icke
icke válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Üdvözletem!

Nem azt mondanám, hogy felerősítette. Szerintem egyfajta gyűjtőlencseként működhetett a Gyűrű, egy hatékonyságfokozó eszközként, amin keresztül Szauron könnyebben fókuszálhatta a hatalmát.
Sötét Úrrá pedig nem csupán emiatt válhatott, hanem szerepet játszott benne Morgoth "távozása" és ellenfeleinek gyengülése is. Amíg Morgoth Ardán volt, addig Szauron nem szőhetett világuralmi terveket - még ha akart volna, se -, mivel Morgoth minden szempontból fölötte állt, és, mint tudjuk, erősebb kutya eszik. Viszont az első Sötét Úr bukása után nem pusztán a terep vált szabaddá Szauron előtt, hanem az ezzel párhuzamosan zajló események okán mindazok, akik legfőbb ellenfelei lehettek volna, vagy eltávoztak Középföldéről (így vagy úgy), vagy nagyon legyengültek. A tündék hatalma (és, ez fontos, száma) folyamatosan csökkent, alig néhányukban maradt meg a régi erő. Nem maradt senki, aki szembeszállhatott volna Szauronnal, aki kihasználta a kínálkozó lehetőségeket, és később, a Gyűrűvel az ujján, maga is Sötét Úrként bukkant fel.

icke

ignis sum quae contra frigus ardet

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291793 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
Igazatok van abban, hogy Szauron mint maia, sokat vesztett az Első Kor óta az elhasználás miatt a hatalmából (will), de a Gyűrű nem csak konzerválta ezt az erőt, hanem fel is erősítette, ezért válhatott igazi Sötét Úrrá.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291765 Írta: Feanor Faelivrin
Minden vala ainu, de nem minden ainu vala. Úgy mint a bogarakkal :)

"A mosoly a leger

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291752 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
És még valami.
Fogalomkeveredést észleltem nálatok, ezért

ainu= minden "szellemlény" ami Ardára jött Ilúvatartól. Tehát valák és maiák

vala: a legerősebb ainuk

maia: az összes ainu aki nem vala. Tehát Szauron, Melian... balrogok.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #291751 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Nóli írta: Mint Valáknak, a teremtéssel az ainuknak is fogyott az erejük bizonyára. És azzal hogy egy részét a Gyűrűbe zárta, megosztotta erejét.


Igen, de így az az erő amit a Gyűrűbe zárt, nem fogyott tovább.
Éppen ez volt e veszélye. Sikerült megújuló energiaforrást csinálnia.

A balrog feletti parancs szerintem csak félig volt blöff, a balrog ébredése, a sárkányok aktivitásának növekedése mind az ő erősödésének tünete volt.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.617 másodperc

A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.

Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.

A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.

 

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére