Mitológia, vallás, filozófia Középföldén
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Az már nagyon erőltetett belemagyarázás, ha azt mondom, hogy a Noldák, mint a tudni vágyó tündék, és a Tudás Fája, mint a Bukás fő kiváltóoka, kapcsolatba hozható, erősítve a párhuzamot?
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A tündéket persze maguk az Erők édesgetik Amanba, tehát távozásuk voltaképpen az Isteni kegyről való lemondásnak is felfogható.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Párhuzamnak nem rossz, szót se róla, de néhány helyen sántít.
A noldákat Fëanor vette rá a távozásra, és ezt részükről semmi bűn, gonosz tett nem előzte meg - a valák egyszerűen nem akarták megtiltani nekik, hogy elhagyják Amant. Szabad akaratukból indultak tehát el, Amanból pedig az alqualondei testvérmészárlás nyomán zárattak ki. Ez esetleg tekinthető a bűnbeesés párhuzamának, de ha feltételezzük, hogy Tolkien hasonló gondolatmenet szerint dolgozott, akkor érdekesen keverte össze az alma leszakításának és Ábel meggyilkolásának történetét
A keresztények számára pedig ténylegesen van egy hasonló megoldás. A tündék ugyebár az Első Kor végétől kezdve elhagyhatják Középföldét, és Valinorba hajózhatnak (ezt mellesleg valamivel kellemetlenebb formában az Első Korban is megtehették ), a keresztények pedig, ha Istennek tetsző életet éltek, a Mennyországba jutnak. Persze voltak teológiai viták, hogy mikor is kerülnek az elhunytak lelkei a mennybe, Isten boldogító színelátására - talán valamelyik János pápa elmélete volt, hogy csak az Utolsó Ítélet után -, de ez részletkérdés. A párhuzamra ráerősít a mostanra elrejtett Valinor képe is.
Szóval én inkább egy konkrét analógiának mondanám, némi átformálás és csiszolás után a mondavilágba illesztve.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
mennyire tekinthető a noldák lázadása, száműzetése/száműzetésbe vonulása a bűnbeesés/Paradicsomból való kiűzetés párhuzamának? Másképp fogalmazva: vajon a lehetőség, amely a noldák számára adott, hogy ti. végül visszatérjenek Amanba, vajon a mélyen katolikus Tolkien vágyát tükrözi-e, hogy a keresztények számára hasonló megoldás adassék meg?
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
normanka írta: Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem.
Igazából erre kaptam fel a fejem.
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- normanka
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 18
- Köszönetek: 0
normanka
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- normanka
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 18
- Köszönetek: 0
Ninniach írta:
normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)
Nem jól értetted. Ainu = vala, maia és az összes többi alacsonyabbrendű szellemi lény, aki leszállt Ardára, meg persze azok, akik Illúvatar mellett maradtak.
S:21With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]
Ami a BoLT-ot illet, ne feledd, hogy az egy korai koncepció, amit Tolkien többször is átdolgozott. Mindemellett a következő idézet pont azt támasztja alá, hogy a Nermir, Tavari, Nandini, Orossi, Oarni,Falmaríni, Wingildi mind Ardán kívüli szellemi lények, tehát ainuk:
BoLT I: 66These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...
"meg persze azok, akik Iluvatár mellett maradtak..." Tehát nem azok, akik leszálltak, hanem az ainuk közül szálltak le egyesek. Ez volt a hozzászólásom első értelme és első két mondata is.
normanka
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
normanka írta: Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)
Nem jól értetted. Ainu = vala, maia és az összes többi alacsonyabbrendű szellemi lény, aki leszállt Ardára, meg persze azok, akik Illúvatar mellett maradtak.
With the Valar came other spirits whose being also began before the World, [b]of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.[/b]
Ami a BoLT-ot illet, ne feledd, hogy az egy korai koncepció, amit Tolkien többször is átdolgozott. Mindemellett a következő idézet pont azt támasztja alá, hogy a Nermir, Tavari, Nandini, Orossi, Oarni,Falmaríni, Wingildi mind Ardán kívüli szellemi lények, tehát ainuk:
BoLT I: 66These are the Nermir and the Tavari, Nandini and Orossi, brownies, fays, pixies, leprawns [...] yet must they not be confused with the Eldar, for they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much, for had they not somewhat to do with its making [...] Now behind those greatest chieftains came Falman-Ossë of the waves of the sea and Ónen his consort, and with them the troops of the Oarni and Falmarini and the long-tressed Wingildi ...
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- normanka
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 18
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta: És még valami.
Fogalomkeveredést észleltem nálatok, ezért
ainu= minden "szellemlény" ami Ardára jött Ilúvatartól. Tehát valák és maiák
vala: a legerősebb ainuk
maia: az összes ainu aki nem vala. Tehát Szauron, Melian... balrogok.
Ha jól értettem, nem: ainu Iluvatár elsődleges gondolatai közül az, aki részt vett a Nagy Zenében, tehát az ainu a világ előttről való szellem, ainusága nem függ attól, hogy ide lejött-e, vagy sem - ld. Valaquenta, a Szilmarilok kezdetén. csak egy részük jött le: akik különösen szerették a saját ötletüket, hogy itt mint valák megvalósíthassák azt, s velük alacsonyabb rangú szellemek is: maiák, sőt lejjebb - Tandori Tolkien nyomán sokat megnevezett. Ezek sem ainuk. Sauron sem, Olórin (Gandalf) sem. Bár a hierarchiájuk nincs teljes genealógiában kidolgozva, de "hatalmasak az ainuk..." (Idézet Iluvatártól a Nagy Zene folyamán), ami nem mondható el egy nermiről, taváról, orossziról (Tandori), vagy az oarni, falmarini, wingildi esetében (Ulmó kíséretében, Ossë csapatában, többesszámban - The book of lost tales)
normanka
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anduin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 328
- Köszönetek: 0
Last night, with many cares and toils oppress'd
Weary, I laid me on a couch to rest.
(Poe)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ööö... bocsánat. de az a lényeg, hogy azokban benne volt az ő keze is, míg a tünde gyűrűknél nem.Barazkibil írta:
Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.
Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).
A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Barazkibil írta:
Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.
Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).
A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.
Nem csak a Hétr és a Kilenc, de azokat fel tudta használni saját céljaira.
A Hármat is uralma alá vonhatta volna, ha a tündék használni akarják, de rosszra aligha fordíthatta volna őket.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Barazkibil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 203
- Köszönetek: 0
Nóli írta: Az én tudtommal az emberek és törpök gyűrűit maga Szauron készítette, és kifejezetten megrontásukra adta nekik, vagyis eleve gonosznak kellett lenniük.
Tévedés, a Kilencet és a Hetet az eregioni tündék készítették Szauron segítségével. A Hármat a tündék, az Egyet pedig Szauron egyedül. Ezért volt az, hogy amikor az Egy elkészült, csak az emberek és törpök gyűrűi kerültek a hatalma alá (és csak akkor, nem rögtön, amikor elkészültek).
A törpök gyűrűiből négy pusztult el, a maradék három Szauron tulajdonában volt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A törpök gyűrűi (majdnem) mind elpusztultak, az emberekéi Szauronhoz kerültek, így gazdáik lidércekként a szolgáivá.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- ILLUMINATI
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 9
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Hasznuk?
A szilmarilok nem hasznosságuk, hanem mitikus és misztikus jelentőségük miatt rendelkeznek ilyen központi szereppel Tolkien univerzumában. Túl azon, hogy kijelentetten egyedülálló alkotások, melyekhez még csak hasonlót sem készíthet többé sem tünde, sem ember, sem vala vagy maia (!), ez a három kő őrzi a halott Két Fa fényének utolsó sugarait. A Nap és a Hold semmi a Telperion és Laurelin egykor-volt ragyogásához képest, és, ha emlékszel, Yavanna mondta rögtön Melkor és Ungoliant támadása után, hogy "ha csupán egy kicsinyke lenne is abból a fényből, életre kelthetném a Fákat, mielőtt még gyökerük elpusztul"; Fëanor azonban megtagadta kérését, ezért halt meg végleg a Két Fa.
Itt jutunk el a szilmarilok egy másik fontos tulajdonságcsoportjához. Mint tudjuk, Varda és Yavanna megszentelte és megáldotta őket, hogy egyiket se érinthesse tisztátalan kéz, és "Mandos megjósolta, hogy Arda sorsa - földé, vízé, levegőé - beléjük van zárva". Vagyis a szilmarilok Arda egyfajta esszenciája, azt azt felépítő kvázi "őselemek" (furcsa módon itt kimarad a történelmi ókor őselemei közül a tűz; ugyanígy később a Három Gyűrűnél a föld) kézzelfogható leképeződései.
Konkrét használhatóságukról (ez csak nekem tűnik iszonyatosan profán felvetésnek? ) Tolkien keveset ír. Azt tudjuk, hogy Melkor vaskoronájában ragyogva az ékkövek elviselhetetlen fáradtságot okoztak a Fekete Úrnak, mintha a világ súlyát cipelte volna. A Beren és Lúthien által elragadott kő a Víz szilmarilja volt, és gyógyító hatalommal rendelkezett - szégyen, alázat, de arra nem emlékszem, hogy ez mindhárom szilmarilra jellemző volt-e -, valamint, amennyire emlékszem, a vízzel kapcsolatos cselekedeteket (lásd hajózás, stb) is segítette. Legkonkrétabb "haszna" pedig az volt, hogy ősi és szent hatalma átsegítette Earendilt az Elvarázsolt Szigetek között, majd az Árnyak Tengerén is, ahol Valinor elrejtése óta sem tünde, sem ember, sem más fajzat nem tudott átkelni.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alcarcalimo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Megőrizték a Két Fa fényét.Dorven írta: Valamit nem értek...
Azon kívül, hogy a Szilmarilok csodálatos ékszerek, milyen hasznuk volt?
Úgy értem mire lehetett őket használni? Mi volt a hatásuk a csábításon kívül?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Azon kívül, hogy a Szilmarilok csodálatos ékszerek, milyen hasznuk volt?
Úgy értem mire lehetett őket használni? Mi volt a hatásuk a csábításon kívül?
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Phaedra/Namarie írta:
Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...
A többi gyűrű azt gondolom, önmagában se nem jó, se nem rossz, hanem attól függ, hogy ki és mire használja őket. Megronthatók, persze, mivel összeköttetésben vannak az Eggyel.
Hát...
A tündék Gyűrűi mindenképpen jók.
A többiben azonban bennevan Szauron keze, a törpöké elviekben a minél több arany szerzésére ösztönöz, bármi áron. Az csak a törpök makacs lelkületén múlt, hogy ebből nem lett baj. (ezért is vette vissza Szauron a gyűrűiket)
Az emberek Gyűrűi kezdettől fogva gonoszak voltak, amennyire én tudom.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...
A többi gyűrű azt gondolom, önmagában se nem jó, se nem rossz, hanem attól függ, hogy ki és mire használja őket. Megronthatók, persze, mivel összeköttetésben vannak az Eggyel.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
A Kilenc a nazguloknál volt, a Hetet vagy Szauron vette el és pusztította el, vagy a sárkányok, leginkább mert Szauron nem tudott általuk a törpökön uralkodni.
A Három viszont kezdettől fogva rejtve volt előle, és amikor még nála volt az Egy, a tündék akkor sem használták, nehogy urlakodhasson felettük általa.
Az Egy egy megújuló will-forrás és hatalmi katalizátor. Mindenkinek magához mért hatalmat adott, igaz, gyakorlással ez növelhető volt.
De a Gyűrűt azonnal használni csak Szauron tudta, esetleg Szarumán. Mindenki másnak hosszú gyakorlást igényelt volna, hogy teljesen uralja a hatalmát. Ezért bízott abban Szauron, hogy a Gyűrű újdonsült ura mielőbb megtámadja Mordort. Egy elbizakodott hadvezér könnyen legyőzhető.
Gandalf egyáltalán nem volt a leghatalmasabbnak tartott istar, és nem volt a leghatalmasabb sem, egészen addig, amíg Szarumán el nem használta az erejét, s ő vissza nem tért Fehérként.
A Gyűrű hatalma nem nőtt volna meg attól, hogy Gandalf kezébe kerül, legalábbis nem maradandóan. A Gyűrű és Fekete Gandalf közös ereje nőtt volna akkorára, hogy az ijesztő. Gandalf azért mondja, hogy a Gyűrűé, mert jól tudta, hogy hosszú távon kinek az akarata érvényesülne.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Dorven írta: Ne feledjük, hogy az ember, ahogy öregszik egyre többet tanul meg. És a Gyűrű valóban megnövelte, öszpontosította, esetleg felidétzte régi erejét.
Ez nem ilyen egyszerű. A 'will' elméletileg nem növelhető.
Személyes véleményem szerint a Gyűrűbe való koncentrálás egész egyszerűen az egy helyre gyűjtés miatt "növelte meg" Sauron erejét (és mert egy dologra koncentrálta)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Mivel hatalmát abba ölte bele és ezen kívül még jó néhány gonosz és kevésbé rossz gyűrűbe. A könyben olvashatjuk, hogy Gandalf a Völgyzugolyi tanács alkalmával megemlíti, hogy a Sötét Úr kereste az Összes gyűrűt, és nem csak az Egyet, viszont azt a legerősebben. A tündék jól elrejtették előle, és a törpök a megmaradtakat szintén eldugták,de valószínűleg a hatalmát ezek is tovább növelhették volna.
(Gandalf is azért nem mert hozzá érni a Nagy Gyűrűhöz, mert általa, a legnagyobbnak tartott istar által túl nagyra nőtt volna a gyűrű hatalma, és ha úgy kaparintja meg Szauron, akkor tényleg minden elveszik, nem is bszélve hogy megrontja Mithrandirt)
Tehát igez, test nélkül és a hatalmát öszpontosító gyűrű(k) nélkül meggyengült, de ezt nem veszthette el örökre...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nem azt mondanám, hogy felerősítette. Szerintem egyfajta gyűjtőlencseként működhetett a Gyűrű, egy hatékonyságfokozó eszközként, amin keresztül Szauron könnyebben fókuszálhatta a hatalmát.
Sötét Úrrá pedig nem csupán emiatt válhatott, hanem szerepet játszott benne Morgoth "távozása" és ellenfeleinek gyengülése is. Amíg Morgoth Ardán volt, addig Szauron nem szőhetett világuralmi terveket - még ha akart volna, se -, mivel Morgoth minden szempontból fölötte állt, és, mint tudjuk, erősebb kutya eszik. Viszont az első Sötét Úr bukása után nem pusztán a terep vált szabaddá Szauron előtt, hanem az ezzel párhuzamosan zajló események okán mindazok, akik legfőbb ellenfelei lehettek volna, vagy eltávoztak Középföldéről (így vagy úgy), vagy nagyon legyengültek. A tündék hatalma (és, ez fontos, száma) folyamatosan csökkent, alig néhányukban maradt meg a régi erő. Nem maradt senki, aki szembeszállhatott volna Szauronnal, aki kihasználta a kínálkozó lehetőségeket, és később, a Gyűrűvel az ujján, maga is Sötét Úrként bukkant fel.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Fogalomkeveredést észleltem nálatok, ezért
ainu= minden "szellemlény" ami Ardára jött Ilúvatartól. Tehát valák és maiák
vala: a legerősebb ainuk
maia: az összes ainu aki nem vala. Tehát Szauron, Melian... balrogok.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nóli írta: Mint Valáknak, a teremtéssel az ainuknak is fogyott az erejük bizonyára. És azzal hogy egy részét a Gyűrűbe zárta, megosztotta erejét.
Igen, de így az az erő amit a Gyűrűbe zárt, nem fogyott tovább.
Éppen ez volt e veszélye. Sikerült megújuló energiaforrást csinálnia.
A balrog feletti parancs szerintem csak félig volt blöff, a balrog ébredése, a sárkányok aktivitásának növekedése mind az ő erősödésének tünete volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.