Mitológia, vallás, filozófia Középföldén

Alyr Arkhon írta:
Jelen világra vonatkozó teológiai vitákkal (bár ez nem az, de az lehet) a Vegyes Vallás topicba tessék fáradni.

A Szürke Zarándok írta: Ez igaz, de ettől függetlenül van valami sorsszerűség abban, ahogy a dolgok megtörténnek. Ezt egyébként a saját életemben is észrevettem: amikor egy döntés előtt állok, mindig úgy érzem, én hozom meg a döntést, de amikor visszatekintek, mindig úgy látom, hogy Isten rendelése szerint történtek velem a dolgok.

Alyr Arkhon írta: Melkor sem volt gonosz, csak az értékrendje gyökeresen különbözött a valákétól

Felagund írta: A tündék a Valákat sose hívták istennek, mert tudták, hogy az ő teremtőjük, Eru sokkal inkább méltó erre a megnevezésre. Az emberek (és a sztoriban ezek vannak többen), akik ha hallottak is valamit harangozni a Valákról, ellenben Ilúvatarról azt sem tudták eszik-e vagy isszák, természetes módon a Valákat tartották isteneknek. Véleményem szerint a Professzor bizonyos szövegeknél belehelyezkedett ezeknek az embereknek (vagy hobbitoknak) a nézőpontjába, és ebből származik ez a félreértés.

bobby írta: amanibhavam: Úgy látszik nem értetted meg, hogy miről beszéltem. Nem arra gondolok, hogy melyik "létezik" vagy hogy van "valójában", hanem hogy a különböző nézőpontokra nincsenek megfelelő kifejezések.

Itt szerintem fogalmi hiányosság van, mind a magyar, mind az angol nyelvben. Nem tudjuk megkülönböztetni az egyetlen, mindenható, öröktők örökké létező Istent, és az általa alkotott, de önmagukban is teremtő/formáló hatalommal rendelkező lényeket.

God can variously be defined as:

    * the proper name of the one Supreme and Infinite Personal Being, the Creator and Ruler of the universe, to whom man owes obedience and worship;
    * the common or generic name of the several supposed beings to whom, in polytheistic religions, Divine attributes are ascribed and Divine worship rendered;
    * the name sometimes applied to an idol as the image or dwelling-place of a god.

Felagund írta: icke: Egy már-már klasszikussá vált kérdés: Olvastad te a Szilmarilokat?

U.i.: Tudod kitől származik ez az örökbecsű?

Üdvözletem!

Neeeem, Felagund, halvány lila fogalmam sincs róla... Egyáltalán, semmi...
És képzeld, a válasz igen

icke

Itt szerintem fogalmi hiányosság van, mind a magyar, mind az angol nyelvben. Nem tudjuk megkülönböztetni az egyetlen, mindenható, öröktők örökké létező Istent, és az általa alkotott, de önmagukban is teremtő/formáló hatalommal rendelkező lényeket.

Ninniach írta: Mit értesz az alatt, hogy "klasszikus értelemben vett istenek"? Mert szerintem Tolkien a valákat éppen hogy a klasszikus, politeista vallások isteneinek feleltette meg, megfejelve az egészet a monoteista vallások egyistenével. NB, a klasszikus istenek zöme is szubkreátor volt...

Ninniach írta:

God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are 'divine', that is, were originally 'outside' and existed 'before' the making of the world.
(...)
On the side of mere narrative device, this is, of course, meant to provide beings of the same order of beauty, power, and majesty as the 'gods' of higher mythology, which can yet be accepted – well, shall we say baldly, by a mind that believes in the Blessed Trinity.

Üdvözletem!

Ez a rész engem valahogy csak abban erősített meg, hogy Tolkien nem tekintette a valákat klasszikus értelemben vett isteneknek, csak szerepkörüket így fordította angolra ("Englished as gods") - mondom ezt már csak az elején található "God and the Valar"-dologból kiindulva is. Habár tény és való, hogy hasonló tulajdonságokkal ruházza fel őket, de az idézet első részében leszögezi, hogy valódi teremtőerejük nincs; az csakis Isten, vagyis Eru kiváltsága.

Lamy: jó kérdés Konkrét szertartások nem tudom, le vannak-e írva egyáltalán valahol, de kételkedem benne... Amennyire emlékszem, még azt is csak egy fél mondat erejéig ejti el Tolkien valahol, hogy az orkok számára mit jelentett a balrog.

icke