Vallás

Ezzel azt hiszem, valahol egyet tudok érteni. ) Régebben picit behatóbban olvasgattam a tibeti buddhizmusról ezt-azt (már amit abszolút amatőrként kb. 15 éves fejjel tehet az ember, Hamvas Béla Tibeti misztréiumok c. műve, Bardo tö-dol, ilyesmik), ami azt illeti nekem a buddhizmus kicsit "távoli", viszont nagyon tisztelem és elismerem, stb. Ugyanígy a többi vallással sincsen különösebb bajom, azt hiszem. "Másfajta igazság, másfajta képe a valóságnak."

(De ez lehet, hogy itt már erősen OFF. Bár valahol, szubjektíve a vallásról szól.)

Ezzel nincs kivetnivalóm, és a kereszténységgel sem. Persze az okkultizmus nem tartozik az 1házhoz. De ki ebben hisz, ki meg abba. Minde1ik hit jó, még az ateizmus is Hit nélkül nincs élet. Sajnálom hogy a kereszténység mint vallás messze áll tőlem. Azt hiszem mindent elkövettem hogy elfogadjam, de nem megy. Ennek ellenére imádom a templomokat és a szent helyeket. Sőt itt (is) a kárpát medencében igen is szükség van Rá. Ne értsetek félre, hiszen én sem hajbókolok muszlim templomokban, nem vágták le a **** sem. De őket is tisztelem. De azt kell mondjam hogy az Evangéliumi Spiritizmus tetszett a legjobban a "keleti " filok után, vagy előtt:))) Nekem az a lényeg, hogy minél több kérdésre választ tudjak kapni. Nem elégít ki az hogy ez az Isten dolga , meg erre nincs válasz...stb. Ez kevés. Nem azt jelenti hogy ebben nekem van igazam. De azt sem mondhatjuk hogy Nektek. Vagy hogy bárki ki merné jelenti hogy a TUTI, írhatnánk itt több ezer oldalt a fórumban. Mindenkit a hite vezetne tovább. És valószínűleg az ezredik oldal végén is ugyan abban hinnénk. Attól függ mennyire vagyunk befolyásolhatóak, avagy mennyire nem találtuk meg magunkat.
UI: Annyi szörnyűséget láttam az életem során, hogy az az „oltári” odaadás amivel kerestem Istent (13 éves koromtól - kb 27 éves koromig ) szertefoszlott. Kiégett belőlem. Ma már végképp nem tudom hogy miben hiszek. Az emberekben már sajnos egyre kevésbé. Az Istenek még nem jöttek el, hiába is érzem néha mindenhol a jelenlétét/üket. Ezek az érzések is megcsalhatják az embert. Aztán a szenvedések látványa esetleg átélése is ronthat / vagy segíthet. Kinek hogy. Persze én egy ostoba ember vagyok, és ez csak a szegényes és beszűkült látóterem. De én akkor is így élem meg ezeket a dolgokat. Még ha le is köptök érte.

Mecsi: Nem mondtam egy szóval sem, hogy Isten kanonizálta. A téma azonban felmerült már régebben is, szóval ha nem gond, idéznék (Well ugyanis anno jóval szabatosabban és pontosabban fogalmazta meg, mint én tudnám momentán ):

Well-of-Souls 2006. február 1-jén írta: Azt hiszem, én itt talán egy másféle logikával gondolkodnék. Szerintem az nem igazán használható kiindulópont, ha úgy állunk neki a kérdésnek, hogy volt egy originális "szent könyv", Biblia, ami valahogy leszállt az égből és ama eredeti formájában mindazt torzítatlanul tartalmazta, amit Isten az emberek számára elmondásra érdemesnek tartott. Aztán meg jött az Egyház, a Vatikán meg ki tudja még mi, és ezek szépen megrostálták ezt az eredeti iratcsomót, hogy mi az, ami érdekükben állt, hogy bennmaradjon, és mi az, ami nem.

A helyzet véleményem szerint pont fordított. Az Egyház a maga ősvalóságában szóban őrizte azokat a tanokat, amiket élő hitében Istentől való kinyilatkoztatásnak tartott. Jézus után még hosszú ideig csak Egyház volt, Biblia meg kanonizált írott szöveg nagyjából sehol. Az első ismert szövegemlékünk a tesszaloniki levél valamikor 56-60 körül íródott (vagyis majd' 30 évvel Jézus kereszthalálát követően), Szent János Jelenései pedig nagyjából 115 körül kerültek papírra. Ezzel párhuzamosan nyilván keletkeztek mindenféle iratok - autentikusak és nem autentikusak egyaránt - amelyekről az Egyháznak nyilatkoznia kellett, hogy összeegyeztethetőek-e az akkor még kábé íratlanul áthagyományozott Kinyilatkoztatással. És arról még nem is beszéltünk, hogy ezek az eredeti írások nem olyan sebességgel terjedtek, mint ma. Így talán nem meglepő, hogy a Biblia általunk ismert formája valamikor 270 körül állt össze, és nem kihagyással, hanem pont beemeléssel alakult a mai formájára. Itt szvsz nem arról van szó, hogy az Egyház mondjuk a Tamás-evangéliumot szándékosan kihagyta a végső kánonból, mert ezzel el akart tussolni valamit, hanem az ilyen apokrif iratok egyszerűen azért nem kerültek bele a végleges szövegbe, mert teológiailag olyan tartalommal rendelkeztek, ami egész egyszerűen nem volt valamilyen szempontból keresztény.

Ben: Nem tévedsz, de nem is erről beszéltünk. A 33 ból 4 et kanonizáltak.
A többi biztos ......
Aki kanozilta nem ember volt? Isten kanonizált?

adangeleb:n Attól még hogy nem ismeret a keresztény okkultizmust ne mondj ilyet! Szerinted az a 50 könyv ami a polcomon porosodik, és amit évekig gyűjtöttem antikváriumokba, nos azokat ki írta? Én, avagy vizuáltam őket? Várjál kiszaladok megnézem a polcom, lehet hogy álmodtam? DDDDDDDDDDD
Vay Adelma
Eszter Médium
Egy pár cím:
Az utolsó óra munkásai
Evangéliumi spiritizmus
Dualizmus
Titkos Tanítások
A Fitymaszükület
A korai orgazmus
A serdülő fiúk korai magömlése.


nem írom neked le mind, bocs.

Azért szerintem a keresztény okkultizmust nem biztos, hogy kanonizáltnak lehetne/kellene venni... Vagy tévedek?

**Shaman** írta: Celebrum: "Ez esetben viszont elenyészően kicsi az esélye, hogy valaki pont a Földre születik vissza, nem?"

Ha a keresztény spiritizmust nézzük, akkor nem jellemző. Minden bizonnnnnnyal itt születik meg. őK úgy tartják hogy van egy köztes lét, ahol akár itteni idő szerint is évezredeket pihizhetünk. Míg ismét visszajövünk. Ezzel a megközelítéssel is meglehet magyarázni hogy többen és anno kevesebben vagyunk. Meg új lelkek folyamatosan rotálnak, fludokból keletkeznek. ( ez a keresztény okkultizmusi nézet)

Ezzel kapcsolatban (ha jól értem a keresztyénségre vonatkoztatol) egyenesen képzelődsz.

Celebrum: "Ez esetben viszont elenyészően kicsi az esélye, hogy valaki pont a Földre születik vissza, nem?"

Ha a keresztény spiritizmust nézzük, akkor nem jellemző. Minden bizonnnnnnyal itt születik meg. őK úgy tartják hogy van egy köztes lét, ahol akár itteni idő szerint is évezredeket pihizhetünk. Míg ismét visszajövünk. Ezzel a megközelítéssel is meglehet magyarázni hogy többen és anno kevesebben vagyunk. Meg új lelkek folyamatosan rotálnak, fludokból keletkeznek. ( ez a keresztény okkultizmusi nézet)

"A Buddhisták a megvilágosodást keresik vezetőjük a Dalai Lámpa"

A Védikus írások kezdetektől fogva beszélnek univerzumokról, más életekről, 3 bolygórendszerben:
Alsó (pokol), középső pl:(föld) és a mennyi lakhelyek (felső)

Fönt jó, olcsóbb a sör, és tovább tart az élet. Az ittenit érezheted. Lent meg
biztosan nem jó:PPPP

Snuffles írta: A növéneknek is van lelkük, hiszen növény is lehetsz, viszont a fákat kiirtják. Ökológiai lábnyom. (Így lesz kevesebb a növény és sok az ember. Mellesleg ha így szaporodik az emberiség, előbb-utóbb (nyilván nem a jövőhéten ) drasztikusan lecsökken az egyedszám, ami kihaláshoz is vezethet, de ez nem a témába vág.)

Ha viszont az egész földtörténeti időt nézzük (és figyelembe vesszük, hogy mára már a Földön eddig él fajok 99%-a kihalt), akkor megintcsak nem stimmelnek a számok (különösen ha mindezt egyedszámra vetítjük le), bár tény, hogy amit **Shaman** írt, erre is ad feloldást.

**Shaman** írta: roppant egyszerű a válasz, m****** nagy a világegyetem. Van máshol is élet, oda is lehet születni. ))

Ez esetben viszont elenyészően kicsi az esélye, hogy valaki pont a Földre születik vissza, nem?

Amúgy tényleg ez a magyarázat? A buddhisták kezdettől fogva hisznek abban, hogy a Földön kívül is létezhet élet?

Bár szerény véleményem szerint az ember a következő utat teszi meg halál után ami biztos:

Helyi hullaház, majd temető Esetleg előtte krematorium.
Akiket exumálnak azokat nagy utazóknak hívom, mert ők többet utaznak.
( de már ide is csók kell, csak úgy nem megy.)

Tehát a halál után is van élet, tudattalan mozgás.

roppant egyszerű a válasz, m****** nagy a világegyetem. Van máshol is élet, oda is lehet születni. ))

Cerebrum írta: Ha a buddhizmus szerint a lelkek mindig reinkarnálódnak (majd egy idő után kilépnek ebből a körforgásból), akkor mivel magyarázható, hogy a Föld népessége mégsem állandó, hanem folyamatosan növekszik?

A növéneknek is van lelkük, hiszen növény is lehetsz, viszont a fákat kiirtják. Ökológiai lábnyom. (Így lesz kevesebb a növény és sok az ember. Mellesleg ha így szaporodik az emberiség, előbb-utóbb (nyilván nem a jövőhéten ) drasztikusan lecsökken az egyedszám, ami kihaláshoz is vezethet, de ez nem a témába vág.)

Ha a buddhizmus szerint a lelkek mindig reinkarnálódnak (majd egy idő után kilépnek ebből a körforgásból), akkor mivel magyarázható, hogy a Föld népessége mégsem állandó, hanem folyamatosan növekszik?

Finwe: Igaz mi nem beszéltünk senkiről ) Szóval akkor hiteltelen lettem:)))
Ha valakinek mondtam adok sok pénzt, és még nem kapta meg, jelezzzzze:PPP

Tényleg nem is beszéltünk ki, adangeleb! Sőt be is tett a blogjába mert annyira tetszett neki a beszólásod. Már ne kérdezd melyik, mert nem emléxem.

ne mondjátok már hogy bárki is komolyan veszi azt amit Mecsi mond. Ő már rég eljátszotta itt a hitelességét. adangelebről nem mondtam semmit, csak tetszett a bejegyzéséből egy rész amin igen jót nevettem és azt mutattam meg. ez nem pletykázás, semmi rosszat nem mondtam.

OFF:
Még annyit tennék hozzá hogy szerintem a másik háta mögött nem szégyen valakiről beszélni, ha alapvetően nem társul hozzá rossz szándék vagy nem születik hazugság az illetőről.(van olyan aki nem beszél egy másik emberről a háta mögött?...szerintem nincsen. a legtöbbet pl Jézusról beszélnek a háta mögött). Én ilyet nem szoktam csinálni

Hát mi már csak ilyenek vagyunk ..

adangeleb írta:

**Shaman** írta: Az az igazssssssság senkinek nincs igaza, meg nem is sokat számít. De ha akarod legyen igazad. Az sem számít. Én ma dolgozom , ráérek. Van időm pötyögni. Finwe mesélt Rólad, és gondoltam írok, hátha rákapsz.
Mondta ez a kedvenc a témád. Tényleg haraptál rá, mert ezt szereted. Ez az érdeklődési köröd. Ebben vagy otthon. ( Én meg a pizsamafelsőmben)
Ne vedd sértésnek, ezt csak "barátilag mondom" Tudom most jön az hogy barátja a jó...........stb. Monddddd nyugodtan. Jó nécccha írni egy pár sort

Válaszolnom kéne? - dehát ez OFF Na jó, de tényleg csak pár sor: Csodás megállapítások (annyira általánosak, hogy még igazságtartalmuk is lehet - főleg ott hogy ki kinek a barátja). Ja és Finwe még jó hogy ismerjük egymást (igazán nehéz feladat eldönteni: közvetlen, vagy szemtelen ez az egész. Íme egy fórum, ahol pletykálnak az ember háta mögött az ember számra teljesen idegen személyek). Jó munkát.

Nem..az MTT-ben virágzik a pletkyakultusz. Nem csak a két úriemberre vonatkozik.

**Shaman** írta: Az az igazssssssság senkinek nincs igaza, meg nem is sokat számít. De ha akarod legyen igazad. Az sem számít. Én ma dolgozom , ráérek. Van időm pötyögni. Finwe mesélt Rólad, és gondoltam írok, hátha rákapsz.
Mondta ez a kedvenc a témád. Tényleg haraptál rá, mert ezt szereted. Ez az érdeklődési köröd. Ebben vagy otthon. ( Én meg a pizsamafelsőmben)
Ne vedd sértésnek, ezt csak "barátilag mondom" Tudom most jön az hogy barátja a jó...........stb. Monddddd nyugodtan. Jó nécccha írni egy pár sort

Válaszolnom kéne? - dehát ez OFF Na jó, de tényleg csak pár sor: Csodás megállapítások (annyira általánosak, hogy még igazságtartalmuk is lehet - főleg ott hogy ki kinek a barátja). Ja és Finwe még jó hogy ismerjük egymást (igazán nehéz feladat eldönteni: közvetlen, vagy szemtelen ez az egész. Íme egy fórum, ahol pletykálnak az ember háta mögött az ember számra teljesen idegen személyek). Jó munkát.

Az az igazssssssság senkinek nincs igaza, meg nem is sokat számít. De ha akarod legyen igazad. Az sem számít. Én ma dolgozom , ráérek. Van időm pötyögni. Finwe mesélt Rólad, és gondoltam írok, hátha rákapsz.
Mondta ez a kedvenc a témád. Tényleg haraptál rá, mert ezt szereted. Ez az érdeklődési köröd. Ebben vagy otthon. ( Én meg a pizsamafelsőmben)
Ne vedd sértésnek, ezt csak "barátilag mondom" Tudom most jön az hogy barátja a jó...........stb. Monddddd nyugodtan. Jó nécccha írni egy pár sort

**Shaman** írta: adangeleb: Nem pont ő pottyant le. De mivel megvilágosodott, ezért bármikor lejöhetne, mert ha kikerült a kötőerőkből oda megy ahová akar.
Itt lép be, Mao: A vallás méreg ! Sem Buddha, sem a törpikéid azaz a Keresztény Szentek, nem mennek meg nem jönnek sehová. Elporladtak.
De a HIT csodákra képes a születés utáni első 20 évben ( van akinél később is) Ne bánts a Buddhistákat, mert ha ott születtél volna lehet ott csilingelnél egy kolostorban. ( már mindjárt jobb, mint ha tüzes vassal egy eretnek szemét égetnéd Genovában)

Én értelek, csupán azt nem értem, hogy egy huszárvágással hogy jön ide Mao, meg a keresztény szentek, ( én a buddhistákat, csupán, mint kivülálló tudom szemlélni - tehát számomra nem lényegi kérdés egy Buddha érkezése, csupán érdekesség). Amúgy ha már a csilingelésnél tartunk, akár most is megtehetném (mint ahogy sokan meg is teszik,attól függetelenül, hogy hol születtek), de mégse teszem, ja és a szemégetés vádját sem tudom hová tenni (uyganis, ha ez hit kérdés, akkor pont annyira habitus kérdése is), a kersztény szentek, meg nem jönnek-mennek (mit is tudott Mao azokról?). Igen igazad van, hogy a hit csodákra képes a születés utáni első 20 éveben, de a halál előtti percben, ha van a legnagyobb csodára képes.

Grion írta: Ahogy én tudom, a megvilágosodott lélek választhat, hogy visszajön a földre, vagy fent marad.

Hm, én úgy tudom, hogy a buddhizmus szerint (legalábbis a tibeti buddhizmusban, azzal annak idején picit behatóbban foglalkoztam) az embernek halála után megadatik, hogy belépjen a nirvánába, avagy tovább folytassa útját a világfolyamatban, ez esetben egy ideig még bolyongani kényszerül a "köztes létben", a bardoban, amíg újjá nem születik (a bolyongás során pedig mindenféle szörnyekkel, saját tudatának lényeivel találkozik). Sőt, a tan szerint a lélek, ha nagyon erős, a halál pillanatában láthatja magát kívülről, de a legtöbb elájul és csak később, az ún. Ősfény előtt ébred fel, ahol is választhat a fentebb nevezett két lehetőség között.

A buddhák kérdésében pedig tudtommal megoszlik a vélemény, a "kis szekér" (hinajána) irányzata szerint a buddhák száma korlátozott, míg a "nagy szekér" (mahajána) szerint viszont egyszer mindenkiből buddha lehet.

Kedves Finwe!

Engedd meg hogy Tiszteletes Hódolatomat Ajánljam Neked!
Remélem nem bántalak meg, ha 1 szám 2. személybe szólítalak meg.
Sírtam e sorokat olvasva, annyira szép volt. Szeretném kiegészíteni e felsorolásodat: Krishnamurti, Osho vagy Gurdjieff...és Farkas Ferenc ( Magyarország)

Ez olyan mint amikor az olimpián felállnak az úszok és bemondják a nevekEt. Na kinek adjuk az aranyat? A MI FIUNKNAK!!!

adangeleb írta: De én is feltenném a kérdést - a cikkíróval együtt: ha Buddha, mint megvilágosodott élete végén kikerült a lelkek körfögásából és felóldódott a Nirvánában, hogyan születhet újjá?

Ahogy én tudom, a megvilágosodott lélek választhat, hogy visszajön a földre, vagy fent marad.

Kedves Finwe!

Engedd meg hogy Tiszteletes Hódolatomat Ajánljam Neked!
Remélem nem bántalak meg, ha 1 szám 2. személybe szólítalak meg.
Sírtam e sorokat olvasva, annyira szép volt. Szeretném kiegészíteni e felsorolásodat: Krishnamurti, Osho vagy Gurdjieff...és Farkas Ferenc ( Magyarország)

Szenzáció: Állítólag van új Buddha.

Ez nem szenzáció. Buddha szerint mindannyian buddhák, azaz megvilágosodott lények vagyunk, csak nem tudunk róla. A megvilágosodás épp az a pillanat amikor az ember rájön arra hogy a "megilágosodás" egyetlen akadálya az volt, hogy elakarta érni. Mert nem lehet. Csak felismerni. Szerintem a 20. században is voltak ilyen buddhák, ld Krishnamurti, Osho vagy Gurdjieff. Én egyébként az ő tanaikon és könyveiken keresztül tudok valamit a témáról, és azért szeretem őket, mert sokkal egyetemesebben és modernebbül szólnak erről a témáról, mint sok régi helyenként elavult szentírás és hagyomány.

adangeleb: Nem pont ő pottyant le. De mivel megvilágosodott, ezért bármikor lejöhetne, mert ha kikerült a kötőerőkből oda megy ahová akar.
Itt lép be, Mao: A vallás méreg ! Sem Buddha, sem a törpikéid azaz a Keresztény Szentek, nem mennek meg nem jönnek sehová. Elporladtak.
De a HIT csodákra képes a születés utáni első 20 évben ( van akinél később is) Ne bánts a Buddhistákat, mert ha ott születtél volna lehet ott csilingelnél egy kolostorban. ( már mindjárt jobb, mint ha tüzes vassal egy eretnek szemét égetnéd Genovában)

adangeleb: egyetértek részben és köszönöm a választ, de a Szentírás írhatna az aszexuálisokról is, mert a mai világban lebuzizzák őket egy szó nélkül, az pedig ugyebár rossz dolog.
ja és plíz. snuffles, nem snuffels.

A kerdesedre a valasz szinten benne van a cikkben (valahol a rakat szenzacio-szemetbe belekeveredve).
Buddha nem egy affele 'egyisten' hanem egy ember, aki megvilagosodott. Lehet hogy ez a csavo is a megvilagosodas utjara lepett, lehet hogy nem, csak medital, mert az jo. Had csinalja.
A felhajtas, amit viszot a gyerek kore csinalnak engem a Brian eletere emlekeztet, kivancsi vagyok mikor jelenek meg a Szent Tok es a Szent Szandal kozotti kulonbsegek a rajongotaborban...

Egyéb (nem írom azt, hogy más, mert az már lassan diszkriminál)

www.origo.hu/nagyvilag/20070317szamold.html
www.origo.hu/nagyvilag/20070317s ... tml?pIdx=1

Szenzáció: Állítólag van új Buddha.
Ha meg valaki az akar lenni, akkor itt egy leírást is talál (az ismertető jelekből) - hát én kiestem asszem (nincs 40 fogam se dús kékes testszőröm, ami az óramutató járásának megfelelően göndörödik) - valaki magára ismert?

De én is feltenném a kérdést - a cikkíróval együtt: ha Buddha, mint megvilágosodott élete végén kikerült a lelkek körfögásából és felóldódott a Nirvánában, hogyan születhet újjá?