fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Ki jönne Nyugatra?

Ki jönne Nyugatra? 5 éve 3 hónapja #412330


  • Hozzászólások:14 Köszönetek: 1
  • Turlas profilkép
  • Turlas
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
DreamerKF beküldte:
...nem szeretnék 2-3-400évig élni, ami szerintem elkerülhetetlen "Odaát".

Nekem úgy rémlik, hogy amikor a Númenoriak panaszkodnak, hogy miért nem mehetnek nyugatra, a Valák azt üzenik nekik, hogy ott csak még hamarabb megfáradnának és meghalnának, "mint a túl erős fénybe került lepkék".
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 7 éve 4 hónapja #406933


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én, ha a tünde -létet választanám, azért tenném, mert noha rengeteget szenvednék, de rengeteget is segíthetnék. Ez úgy lenne jó, hogy senki nem sejtené, hogy tünde vagyok, mindig lakhelyet változtatnék, iratokat cserélnék, stb, de közben tanítanék, gyógyítanék, segíteném az elhagyatottakat.

Magyarán: tartalmas életet próbálnék élni, és nem az örömelvre helyezném a hangsúlyt. Persze, ha megadatna az, ami most nem, vagy több lenne belőle (bölcsesség, szépség) hálásan megköszönném a teremtőnek, de okosan használnám az adományt.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 8 éve 10 hónapja #394872

Dreamer_KF beküldte:
Csakhogy te, még ha nem is hetven évesen, meghalsz. A Nyugat ereje lehet, hogy hosszú életet ad, de NEM 3k évet. (...)
Az emebri elme nagyon törékeny, épp ezért nem tudok emberként gondolni a vámpírokra, Númenoriakra (akik szintén szép kort értek meg), halhatatlanokra (Duncan Meklod HÍR VÍÁÁÁR), satöbbi.
Félreértesz, én a 3000 évet nem emberként, hanem tündeként leélve gondoltam, mivel te előzőleg mondtad, hogy az emberi élethosszot preferálod a tündével szemben. Abban egyetértünk, hogy ennyi időt emberként leélni romboló dolog az elmére nézve.Dreamer_KF beküldte:
És az az idő alatt végig érezni fogod, hogy a morzsáját SEM fogod felcsipegetni a kortalan lényektől, és mindig idegen maradsz köztük.
Nekem annyi idő is elég lenne, amíg a morzsa nanométernyi részét felcsipegetem. :) Nyilván idegennek érezném magam köztük (bár ez nem idegen tőlem :D ), de ha egy ember megkapta a Nyugatra hajózás kiváltságát, azt általában be is fogadták a tündék, és tisztelték is (pl. Tuor).
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 8 éve 10 hónapja #394867


  • Hozzászólások:1184
  • Dreamer_KF profilkép
  • Dreamer_KF
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Csakhogy te, még ha nem is hetven évesen, meghalsz. A Nyugat ereje lehet, hoyg hosszú életet ad, de NEM 3k évet.

És az az idő alatt végig érezni fogod, hogy a morzsáját SEM fogod felcsipegetni a kortalan lényektúől, és mindig idegen maradsz köztük.

Az általad említett hősöknek pedig nagyon kíváncsi lennék a pszichológiájukra. Ne feledd, jelen időben írtam, nem a GYU eseményeiről.
(már ha Tolkien eredettörténetnek szánt nyomvonalat követjük, és elfogadjuk valóságalapnak egy alapvetően fiktív kérdés megválaszolásakor).

Az emebri elme nagyon törékeny, épp ezért nem tudok emberként gondolni a vámpírokra, Númenoriakra (akik szintén szép kort értek meg), halhatatlanokra (Duncan Meklod HÍR VÍÁÁÁR), satöbbi.

Gondolj bele, az idős emberek mennyire befelé fordulnak, akkor egy 200 éves?500?3ezer? 8-)
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 8 éve 10 hónapja #394865

Dreamer_KF beküldte:
Nem-nem-nem és nem mennék! Emberként szeretném leélni az életem, szép nagy fekete pöttyel a végén. Emberi léptékű életre vágyom, nem szeretnék 2-3-400évig élni, ami szerintem elkerülhetetlen "Odaát".

Valamint gondoljunk csak bele, hogy jó lenne a társaság? Több ezer (tízezer, százezer) éves szuperlények negédes kedvességgel próbálnának tanitgatni. Mindig. Legalábbis a tiszteletreméltó kiskutyus lennénk a szemükbe, inkább nem. Megvárom a helyem Mandosnál, ahol kell. :)
Hamisítatlan ember. :D Persze megértelek, csak az én szívem a tündékhez is igen húz, és gondolj bele: Valinor! :D Finrod! Valák! Tudás!!! (Akarom. Nézzenek degunak, de akarom. :lol: ) Másrészt meg gondold végig, mennyi mindent lehet látni, tapasztalni azalatt a 2-3000 év alatt!

Viszont tényleg jó mondjuk beorningként kóborolni, Hador házába tartozni, vagy rohírnak lenni, szép, harcokkal teli életet élni, és könnyedén távozni.
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 8 éve 10 hónapja #394849


  • Hozzászólások:2318 Köszönetek: 5
  • Idhren profilkép
  • Idhren
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 3
Dreamer: maximálisan egyetértek!!
Szeretlek Titeket Béláim!!! :)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 8 éve 10 hónapja #394843


  • Hozzászólások:1184
  • Dreamer_KF profilkép
  • Dreamer_KF
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nem-nem-nem és nem mennék! Emberként szeretném leélni az életem, szép nagy fekete pöttyel a végén. Emberi léptékű életre vágyom, nem szeretnék 2-3-400évig élni, ami szerintem elkerülhetetlen "Odaát".

Valamint gondoljunk csak bele, hogy jó lenne a társaság? Több ezer (tízezer, százezer) éves szuperlények negédes kedvességgel próbálnának tanitgatni. Mindig. Legalábbis a tiszteletreméltó kiskutyus lennénk a szemükbe, inkább nem. Megvárom a helyem Mandosnál, ahol kell. :)
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 9 éve 1 hónapja #393070


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tulajdonképpen azért öltöttek tetet a Valák, mert "emberszerűen" akartak létezni a világban.
Lássuk be, hogy nehéz társalogni, táncolni és tusakodni testetlenül, bár járni-kelni bölcs dolgokat sutyorogni a tündék fülébe láthatatlanul is lehet.
Itt szvsz a "megtestesülés" kifejezetten a külvilágnak szólt.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 9 éve 9 hónapja #388348


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tolkien a Szilmarilokba beküldte:
Melianról sok szó esik a Quenta Silmarillion-ban. Ám Olorinról abban a történetben semmi sincs; mert bár szerette a tündéket, láthatatlanul járt közöttük, vagy maga is tünde alakot öltött, azok pedig nem tudták, honnan származnak a szép látomások vagy bölcs gondolatok, amelyeket Olórin táplált a szívükbe.

Nos, nem egyértelmű a dolog, mert a "láthatatlanul járt közöttük" nem feltétleneül jelenti azt, hogy hroa nélkül. Viszont olyan idézetet sem láttam még, ami az ellenkezőjét bizonyítaná. Szóval ez még mindig nyitott kérdés szerintem.

Üdv,
Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 10 éve 2 hónapja #386116


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Igen, a nekromanciában valóban, de én nem erre gondolok. Van valami konkrét forrás (levél, vagy általam nem ismert mű), ami egyértelműen leírja, hogy egy testetlen lélek - álmok, sugallatok formájában - nem léphet kapcsolatba egy testben élő lélekkel? Mert én nem látom ennek semmilyen elvi akadályát a tolkieni világban, számomra ez a világ belső logikájából fakadóan lehetségesnek látszik.

Nos ez utóbbi idézet látámasztani látszik azt, amit mondasz:
Tolkien a Szilmarilokba beküldte:
Melianról sok szó esik a Quenta Silmarillion-ban. Ám Olorinról abban a történetben semmi sincs; mert bár szerette a tündéket, láthatatlanul járt közöttük, vagy maga is tünde alakot öltött, azok pedig nem tudták, honnan származnak a szép látomások vagy bölcs gondolatok, amelyeket Olórin táplált a szívükbe.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 10 éve 2 hónapja #386091


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Namarie beküldte:
Felagund beküldte:
Oisin: definíció szerint: akinek nincs valamilyen hroája, az _nem_ tud hatni a világra. Sehogy. Pont ez a szívás az elhalványulásban.
(A Valáknak is pont ezért kellett testet ölteniük, hogy _tudjanak_ teremteni...)

Nem akkor öltöttek testet, miután teremtettek? Nem ők teremtették meg az anyagot is?

Eru teremtette meg az anyagot.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 10 éve 2 hónapja #386079


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Oisin: definíció szerint: akinek nincs valamilyen hroája, az _nem_ tud hatni a világra. Sehogy. Pont ez a szívás az elhalványulásban.
(A Valáknak is pont ezért kellett testet ölteniük, hogy _tudjanak_ teremteni...)

Nem akkor öltöttek testet, miután teremtettek? Nem ők teremtették meg az anyagot is?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 10 éve 5 hónapja #383909

Én mennék!;)
Death must be so beautiful. To lie in the soft brown earth, with the grasses waving above one's head, and listen to silence. To have no yesterday, and no tomorrow. To forget time, to forgive life, to be at peace. ~ Oscar Wilde
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 2 hónapja #375233


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ankalimon beküldte:
A testetlen lélek a tolkieni rendszerben nem tud hatni a lelkekre sem önállóan. A nekromanciában mindig egy hroával rendelkező létesíti a kapcsolatot, és "hívja meg" a feát valamilyen megtestesülésbe - ami lehet szellemtest, vagy valódi.

Igen, a nekromanciában valóban, de én nem erre gondolok. Van valami konkrét forrás (levél, vagy általam nem ismert mű), ami egyértelműen leírja, hogy egy testetlen lélek - álmok, sugallatok formájában - nem léphet kapcsolatba egy testben élő lélekkel? Mert én nem látom ennek semmilyen elvi akadályát a tolkieni világban, számomra ez a világ belső logikájából fakadóan lehetségesnek látszik.

Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 2 hónapja #375140


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Erről konkrétan hol van írva? Valami idézet esetleg?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 2 hónapja #375088


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
A testetlen lélek a tolkieni rendszerben nem tud hatni a lelkekre sem önállóan. A nekromanciában mindig egy hroával rendelkező létesíti a kapcsolatot, és "hívja meg" a feát valamilyen megtestesülésbe - ami lehet szellemtest, vagy valódi.

Szauron a két megtestesülés között nem tudott hatni a világra. Amíg szellemének volt másodteremtő képessége, tudott magának új testet építeni, és ezáltal újra beszállni a játékba. A Gyűrű pusztulása után ez a lehetőség záródott el előle. Az meg ugye az egyik "Nagy Rejtély", hogy mi lett a sorsa a feájának.


Nem állítom, hogy nem lenne szép konstrukció Oisin gondolata a lelkek egymásra hatásáról - csak az már egy másik mitológia...

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #372010


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Úgy látszik, mást értünk az alatt, hogy "hatni a világra". Fizikailag hatni persze nem tudnak a kósza lelkek, ha saját maguknak nincsen fizikai testük, de a lélek a lélekre közvetlenül is hathat, fizikai médium nélkül, így aztán az általam említett módokon fizikai hatás nélkül is képesek lehetnek a testetlen lelkek befolyást gyakorolni a világ eseményeire. Ezt értem én a világra való hatás alatt. Ez persze eléggé közvetett és korlátozott mód a ráhatásra, ugyanis, ahogy Ankalimon is írta, "nyitott" és együttműködő egyének kellenek hozzá a másik oldalon. Sauron ennél nyilván megbízhatóbb és erőteljesebb befolyásra vágyott, ezért is kellett neki újabb testet létrehozni, de én úgy vettem ki, hogy már test nélküli mivoltában elkezdte előkészíteni a visszatérését és az újabb megtestesülését.

Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371928


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Szauronnal kapcsolatban igaz, hogy amíg abszolut test nélkül volt, nem tudott hatni a világra, és valóban legalább valamiféle "szellemtestet" építeni kellett magának, hogy újra beszálhasson az eseményekbe.


Viszont Oisinnek igaza van abban, hogy a lelkek kapcsolatba tudnak lépni más az élőkkel - de ehhez az kell, hogy valamilyen szinten kapjanak kölcsön egy hroát. Az álmok, sugallatok, pláne a "megszállottság" arra példák, hogy a nyitott (óvatlan) egyének részben átengedhetik hroájukat a testetlen lelkeknek. (Tolkien azt írta, hogy azért veszélyes a nekromancia, mert nem biztos, hogy sikerül visszavenni tőlük...)

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371906


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Arról nem is szólva, hogy Szauron pont hogy nem tudott hatással lenni Középföldére amíg nem volt hroája.
Csak akkor kezdett nőni a Homály amikor ő már Nekromanta volt Dol Guldurban, tehát aktívan "testet épített".
És a Gyűrű pusztulása után is ugyanez lett a helzyet tudtommal, csak immár véglegesen maradt hroa nélkül.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371901


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Oisin: definíció szerint: akinek nincs valamilyen hroája, az _nem_ tud hatni a világra. Sehogy. Pont ez a szívás az elhalványulásban.
(A Valáknak is pont ezért kellett testet ölteniük, hogy _tudjanak_ teremteni...)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371897


  • Hozzászólások:884
  • Oisin profilkép
  • Oisin
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Vagyis igen, lehet, hogy egy csomó elhalványult tünde van körülöttünk, de hroa híján semmilyen kapcsolatba nem tudnak lépni a világgal.

Ez azért kissé elhamarkodott kijelentés szerintem. Persze nem tudnak testi alakot ölteni, ékszereket gyártani, kardokat kovácsolni, palotákat építeni az anyagi világban, de más lelkekkel (akár testben élő emberi lelkekkel) szvsz kapcsolatba léphetnek, álmok, látomások, sugallatok, durvább esetben megszállás, stb. révén, és ezen keresztül valamilyen halvány befolyást gyakorolhatnak a világra. Elvégre Sauron is befolyással tudott lenni a világra, akkor is, mikor éppen nem öltött testi alakot. Igaz, hogy ő maia lévén kicsit más kategória, de szerintem erre nála kisebb mértékben ugyan, de a testetlen tünde lelkek is képesek lehetnek. Aeglosnak: Írország, Skócia, Hebridák - ha kósza tündérlelkekkel akarsz találkozni, leginkább errefelé érdemes próbálkozni. Csak aztán vigyázz h el ne cseréljenek! ;)

forrás: nyugat- és észak-európai folklór, mitológia, saját tapasztalat ;)

Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371802


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Sil beküldte:
Finwe beküldte:
Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?:)
Nem, az nem számít, hogy Elrondnak mikor kellett döntenie. Ő már az Első Kor végén eldöntötte Elrosszal együtt (az Izzó Harag Háborúja után kellett választaniuk), Arwen meg Harmadkor 241-ben született. [size=9:2wx1asm7]Kissé fura lett volna, hogy leél kb 6000 évet, és csak utána dönti el, hogy ő akkor most tünde vagy ember sorsot szeretne...[/size]

Egyébként ez nem olyan tiszta ügy. Vannak szövegváltozatok, amelyek szerint Elrond döntése automatikusan vonatkozott utódaira (éppúgy, mint Elrosé). Aztán egy másik, amely szerint dönthettek, de még régen. Vannak olyan magyarázatok is, hogy addig dönthettek, amíg Elrond maga nem távozott Középföldéről.

A GYU végleges szövegváltozata szerint azonban (szerintem) mindaddig dönthettek, amíg ők maguk el nem hagyták Középföldét.

Úgy tűnik, a féltündék átalakulásánál volt egy default érték. (A korai féltündék esetén ez valószínűleg az ember sors volt.) Az, hogy ebben az állapotban maradjanak, nem igényelt különösebb aktivitást. Ha a másik utat akarták választani, ahhoz kellett külön, tudatos elhatározás. Elrond gyermekei esetén viszont a "tündeség" lehetett a "default" állapot, nekik az ember sors választása volt a "döntés". Viszont, ha egyszer eldöntötték, hogy embersorsot választanak, akkor megtörtént a belső átalakulás: elsősorban a feájuk alakult át emberi feává, másodsorban pedig testi mivoltuk is közeledett az emberi normákhoz (noha néhány száz évnyi élet-tartalék azért maradt benne...)
Ja, és ez a döntés természetesen visszafordíthatatlan, egyszeri volt.

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371589


  • Hozzászólások:1256 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Finwe beküldte:
Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?:)
Arwen kicsit csalt. De ő a fura famíliájával még belefért a határeset kategóriába. A lényeg, hogy kivétel, nem minden tünde játszhatja ezt el.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371577


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Finwe beküldte:
Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?:)
Nem, az nem számít, hogy Elrondnak mikor kellett döntenie. Ő már az Első Kor végén eldöntötte Elrosszal együtt (az Izzó Harag Háborúja után kellett választaniuk), Arwen meg Harmadkor 241-ben született. [size=9:fbfmqpw6]Kissé fura lett volna, hogy leél kb 6000 évet, és csak utána dönti el, hogy ő akkor most tünde vagy ember sorsot szeretne...[/size]
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371575


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De Arwen _féltünde_.
Pontosabban Elrond a féltünde lánya, és ezért megadatott neki a választás a két sors között.
A többieknek semmi hasonló nem adatott meg.
Jajó. Csak azt hittem, hogy a féltündéknek már jóval korábban dönteniük kellett...
De akkor ezek szerint Arwen akkor született, mikor Elrond még féltünde volt (mármint nem döntött tünde sors mellett). Azért legjobb esetben is háromnegyed tünde, nem?:)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371519


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Automatice senki nem száll vissza Mandoshoz, pont az a pláne, hogy Mandos hívását vissza lehet utasítani, habár azok, akik ki lettek űzve Valinorból, ezt a lehető legritkább esetben utasítják vissza, mert így leglaább valamilyen formában visszatérhetnek. A Valinort sose látott tündékben ez a vágy nem olyan erős.
Az elhalványulás pedig a hroa fokozatos elvesztését jelenti.
Vagyis igen, lehet, hogy egy csomó elhalványult tünde van körülöttünk, de hroa híján semmilyen kapcsolatba nem tudnak lépni a világgal.

(forrás: Ancalimon különböző előadásai)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371518


  • Hozzászólások:1926
  • Aeglos profilkép
  • Aeglos
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Finwe beküldte:
No de Arwen épp arról beszél, hogy lemondott a halhatatlanságról. Aragorn is azt mondja neki hogy haláluk után nem kötődnek a világ köreihez. Ez kicsit ellentmondásosnak tűnik

Nem.

A Halál Ilúvatar _Ajándéka_ az embereknek. Az elhalványult tündék testetlen feaként lebegnek, képtelenül arra, hogy elhagyják Ardát, amire immár (hroa híján) a legkisebb befolyást sem tudják gyakorolni...

Ez konkrtéan le van írva vhol?
Nem vesztik el teljesen a hroájukat, csak áttetszővé lesz, nem?
Fea, hroa nélkül ugyanis nem létezhet, illetve visszaszáll Mandosba.
Ha igaz lenne amit írtál, nem maradt volna tünde semmilyen formában Középföldén, mert a testetlenné vált lelkek mind Mandosba távoztak volna.
And in the sea there is a fish
A fish that has a secret wish.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371517


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Finwe beküldte:
No de Arwen épp arról beszél, hogy lemondott a halhatatlanságról. Aragorn is azt mondja neki hogy haláluk után nem kötődnek a világ köreihez. Ez kicsit ellentmondásosnak tűnik

De Arwen _féltünde_.
Pontosabban Elrond a féltünde lánya, és ezért megadatott neki a választás a két sors között.
A többieknek semmi hasonló nem adatott meg.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371516


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Finwe beküldte:
No de Arwen épp arról beszél, hogy lemondott a halhatatlanságról. Aragorn is azt mondja neki hogy haláluk után nem kötődnek a világ köreihez. Ez kicsit ellentmondásosnak tűnik

Nem.

A Halál Ilúvatar _Ajándéka_ az embereknek. Az elhalványult tündék testetlen feaként lebegnek, képtelenül arra, hogy elhagyják Ardát, amire immár (hroa híján) a legkisebb befolyást sem tudják gyakorolni...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Ki jönne Nyugatra? 11 éve 4 hónapja #371514


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
No de Arwen épp arról beszél, hogy lemondott a halhatatlanságról. Aragorn is azt mondja neki hogy haláluk után nem kötődnek a világ köreihez. Ez kicsit ellentmondásosnak tűnik
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.296 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére