Lothlórien - Tündék

Több
20 éve 4 hónapja #208924 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
na ha az az áldozós téma mindenkit ennyire felbosszant, akkor hagyuk. Felagund, én vetettem fel a témát.egyébként az áldozat szót nem véresen komolyan és teljes mértékben szó szerint értettem, tehát ha ilyesmit tennének is a tündék, azt nem úgy képzelem el ahogy itt néhányótok leírta.
mindegy csak kíváncsi voltam más véleményére is.. :cry:

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #208711 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Én valahogy nem is tudom elképzelni a tündékről azt, hogy bármikor is áldozatokat mutattak be a valáknak, vagy akár Erunak. Sokkal inkább, hogy étkezéseik, munkájuk, harcaik előtt fohászkodtak hozzájuk.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #208699 Írta: Ranamarth (Endóriel)
Ranamarth (Endóriel) válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Meg amúgy is ők nagyon közel álltak a természethez!Nem hiszem,hogy ilyet tettek volna! :shake:

"Ember,ki szívén gyalogol
S kíméli kérges lábait,
Jajgat,ha majd tüskébe hág
S elveszti csendes álmait."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #207631 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Én nem hinném, hogy nagyon áldoztak volna. Fohászkodni, az más. De ők sokkal közvetlenebb kapcsolatban voltak a valákkal, ezért nem hiszem, hogy áldozatokat mutattak volna be nekik. A valák sem hiszem, hogy az ilyesmit értékelték volna.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #207383 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alyr Arkhon írta:
Azért fohászkodni szokásuk volt...
Pl Maedhros megmentésénél...


Az lehet.

De áldozni?
Egyáltalán? Ki vetette fel ezt az áldozós Tmát?

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #207176 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Angwen írta: Még mindig az áldozáshoz: nehezen tudom megfogalmazni, de az ilyesfajta szertartások teljesen más kapcsolatot feltételeznek, mint amilyen a Valák és a tündék között volt. Ennek az elsődleges célja egy istenség kiengesztelése, haragjának elhárítása; túl misztikus rituálé, nem illik a képbe. A tündéknél ez amúgy sem volt igazi hit: szilárd tényeken, ismereteken alapult. A Valák vannak, ezt lehet tudni, mert sokan látták őket, beszéltek velük, tanultak tőlük. De a Középföldén élők nemigen tartották velük a kapcsolatot--max. Ulmoval vagy egy-egy odalátogatóval (ez utóbbit is csak Valinor elrejtése előtt, azután nemigen jártak át).


Azért fohászkodni szokásuk volt...
Pl Maedhros megmentésénél...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #207009 Írta: A Szürke Zarándok
A Szürke Zarándok válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Nemhogy nem egyértelmű, hogy ment-e, hanem egyértelmű, hogy nem ment Círdan az utolsó hajóval. És valóban azt mondja, hogy "míg az utolsó hajó el nem indul", vagy valami hasonlót, így hát mindenképpen meg kellett várnia, míg az utolsó tünde is, aki menni akart, elindult.

"Ma már minden út görbe."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206988 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Még mindig az áldozáshoz: nehezen tudom megfogalmazni, de az ilyesfajta szertartások teljesen más kapcsolatot feltételeznek, mint amilyen a Valák és a tündék között volt. Ennek az elsődleges célja egy istenség kiengesztelése, haragjának elhárítása; túl misztikus rituálé, nem illik a képbe. A tündéknél ez amúgy sem volt igazi hit: szilárd tényeken, ismereteken alapult. A Valák vannak, ezt lehet tudni, mert sokan látták őket, beszéltek velük, tanultak tőlük. De a Középföldén élők nemigen tartották velük a kapcsolatot--max. Ulmoval vagy egy-egy odalátogatóval (ez utóbbit is csak Valinor elrejtése előtt, azután nemigen jártak át).

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206902 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alatar írta: Akkor lehet, hogy Samunak is készített még egy hajót?


Márminthogy Samu felszállhatott egy olyan hajóra amit ő készített. (nemhiszem hogy csak neki csinált egyet, inkább egy nagyobb csoport tündével mehetett)

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206900 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Akkor lehet, hogy Samunak is készített még egy hajót?

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206899 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alatar írta:

Sil írta:

Alatar írta: A könyv is írja hogy az utolsó hajó: lásd Círdan.
De akkor miért utolsó hajó, ha van még Samu meg Legolas és Gimli?

Círdan nem azt mondja, hogy utolsó hajó = amivel Gandalf elmegy, hanem csak azt, hogy ő ott lesz, amíg az utolsó hajó is el nem megy...

És ő ment Gandalfékkal.
Ezáltal szerintem ki lehet következtetni, hogy szerinte melyik volt az utolsó hajó.


Nem ment Gandalfékkal. A filmben sem egyértelmű, hogy beszáll, a könyvben meg végképp.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206897 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Sil írta:

Alatar írta: A könyv is írja hogy az utolsó hajó: lásd Círdan.
De akkor miért utolsó hajó, ha van még Samu meg Legolas és Gimli?

Círdan nem azt mondja, hogy utolsó hajó = amivel Gandalf elmegy, hanem csak azt, hogy ő ott lesz, amíg az utolsó hajó is el nem megy...

És ő ment Gandalfékkal.
Ezáltal szerintem ki lehet következtetni, hogy szerinte melyik volt az utolsó hajó.

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206896 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alatar írta: A könyv is írja hogy az utolsó hajó: lásd Círdan.
De akkor miért utolsó hajó, ha van még Samu meg Legolas és Gimli?

Círdan nem azt mondja, hogy utolsó hajó = amivel Gandalf elmegy, hanem csak azt, hogy ő ott lesz, amíg az utolsó hajó is el nem megy...

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206895 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alatar írta:

Alyr Arkhon írta:

Alatar írta: Kérdésem lenne.
Miért hívják Gandalfék hajóját, ami elindult Szürkerévből az "utolsó hajónak?"
Amikor tudjuk, hogy Legolas is hazament, és még esetleg Samu is elhajózott.
"Itt leszek, amíg az utolsó hajó is ki nem bontja vitorláit. Megvárlak" Így mondta Círdan Gandalfnak.


Csak a filmben hívják annak.

És valóban, az az utolsó hajó amit a filmben mutatnak... ;)

A könyv is írja hogy az utolsó hajó: lásd Círdan.
De akkor miért utolsó hajó, ha van még Samu meg Legolas és Gimli?


Valami hiba lehet ott, megnézem a könyvben, de még igen sok tünde maradt Középföldén, kezdve Celebornnal...
Gimli és Legolas különleges eset, mert Ithiliában lakván Legolas készített egy szürke hajót és azzal mentek el.
Samu viszont Szürkerévből ment. Emlékeim szerint Círdan sem Frodóék hajóján ment...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206891 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alyr Arkhon írta:

Alatar írta: Kérdésem lenne.
Miért hívják Gandalfék hajóját, ami elindult Szürkerévből az "utolsó hajónak?"
Amikor tudjuk, hogy Legolas is hazament, és még esetleg Samu is elhajózott.
"Itt leszek, amíg az utolsó hajó is ki nem bontja vitorláit. Megvárlak" Így mondta Círdan Gandalfnak.


Csak a filmben hívják annak.

És valóban, az az utolsó hajó amit a filmben mutatnak... ;)

A könyv is írja hogy az utolsó hajó: lásd Círdan.
De akkor miért utolsó hajó, ha van még Samu meg Legolas és Gimli?

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206884 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Alatar írta: Kérdésem lenne.
Miért hívják Gandalfék hajóját, ami elindult Szürkerévből az "utolsó hajónak?"
Amikor tudjuk, hogy Legolas is hazament, és még esetleg Samu is elhajózott.
"Itt leszek, amíg az utolsó hajó is ki nem bontja vitorláit. Megvárlak" Így mondta Círdan Gandalfnak.


Csak a filmben hívják annak.

És valóban, az az utolsó hajó amit a filmben mutatnak... ;)

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206881 Írta: Alatar
Alatar válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Kérdésem lenne.
Miért hívják Gandalfék hajóját, ami elindult Szürkerévből az "utolsó hajónak?"
Amikor tudjuk, hogy Legolas is hazament, és még esetleg Samu is elhajózott.
"Itt leszek, amíg az utolsó hajó is ki nem bontja vitorláit. Megvárlak" Így mondta Círdan Gandalfnak.

SZIG

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206877 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Yavanna egyértelműen a Gyermekektől félt, nem különböztetve meg tündéket és embereket, egyszerűen csak Aule teremtményein látta, mifélék is lehetnek majdan a Gyermekek.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206826 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Nwalme írta: szó szerint nincs,de:

a szilmarilokban Arda teremtésekor Yavanna ezt meg is jegyzi, hogy a fákkal mi lesz, ha felébrednek a tündék

mert ugye ők sok fát használnak a munkálataikhoz.
az íjkészítésnél pedig lehet h ez egy rituálé, hogy áldoznak vmilyen módon.azért azt nem mondjátok h nem ápolták a kapcsolatukat a Valákkal valmilyen módon..


Nos Yavanna inkább a törpök miatt félt...

Az, hogy nem áldoztak a Valáknak, természetesen nem jelentette azt, hogy nem tisztelték őket, csak (szvsz) inkébb mint mesterüket (már akik ismerték őket), mint nagyhatalmú szellemeket.

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206825 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
szó szerint nincs,de:

a szilmarilokban Arda teremtésekor Yavanna ezt meg is jegyzi, hogy a fákkal mi lesz, ha felébrednek a tündék

mert ugye ők sok fát használnak a munkálataikhoz.
az íjkészítésnél pedig lehet h ez egy rituálé, hogy áldoznak vmilyen módon.azért azt nem mondjátok h nem ápolták a kapcsolatukat a Valákkal valmilyen módon..

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206819 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Nwalme írta:

pont azért áldoztak, mert szerették Yavannát, és nem akarták csak úgy lekopasztani az összes növényét

?????? :cry:


Nincs rá utalás a Tolkien-korpuszban sehol!
(tudtommal)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206817 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

pont azért áldoztak, mert szerették Yavannát, és nem akarták csak úgy lekopasztani az összes növényét

?????? :cry:

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206814 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Nwalme írta: jajj, de pont azért áldoztak, mert szerették Yavannát, és nem akarták csak úgy lekopasztani az összes növényét.amúgy a Középföldén élő tündék hogyan találkoztak személyesen a Valákkal, ha nem jártak még Valinorban?talán max Ulmóval


De Galadriel találkozott ;)

A Középföldén élő zöld-tündék nagy része pedig szerintem egyáltalán nem foglalkozott a Valákkal, mert sose látta őket, és több évezred alatt egyszer sem szóltak hozzájuk.
De ezzel együtt a tündék feltehetően nem vágtak le több ágat, mint amennyire feltétlenül szükségük nem volt...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206812 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
jajj, de pont azért áldoztak, mert szerették Yavannát, és nem akarták csak úgy lekopasztani az összes növényét.amúgy a Középföldén élő tündék hogyan találkoztak személyesen a Valákkal, ha nem jártak még Valinorban?talán max Ulmóval

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206810 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Suhifarok írta: A Szilmarilokban is benne van, a Númenorról szóló részben, hogy gyümölcsöket (asszem azokat) áldoztak Erunak. Akkor a valáknak is áldozhattak. Csak nem véráldozatot, mint Sauron Melkornak.


A númenoriak nem nagyon áldoztak a Valáknak, inkább Erut tisztelték (hasonlóan, mint hogy mi sem tiszteljük olyan nagyon az angyalokat... bocs a rossz hasonlatért...). A tündék és a Valűk kapcsolata meg tényleg más volt annyiban, hogy fizikailag találkoztak, és a Valák személyesen tanították a tündéket. Ezért kialalkulhatott egyfajta mester-tanítvány, továbbmegyek, valamiféle baráti kapcsolat is...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206760 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
igen, ez így van, de ettől függetlenül logikus,ja és mellesleg az a filmből vett képeket mutatja ugyan,de az áldozathozás akkor is.tudod ez nagy kár hogy magától a szerzőtől nem lehet sajnos megkérdezni, de az ilyen könyveket sztem a jegyzetei alapján írhatták.
de sztem inkább a témával foglalkozzunk.ha nem hiszed, miért nem találod logikusnak??

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206751 Írta: Suhifarok
Suhifarok válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
A Szilmarilokban is benne van, a Númenorról szóló részben, hogy gyümölcsöket (asszem azokat) áldoztak Erunak. Akkor a valáknak is áldozhattak. Csak nem véráldozatot, mint Sauron Melkornak.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206741 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Nwalme, a Fegyverek és hadviselés Középföldén című könyvről beszélsz? Mert abban aztán sokminden van, ami nem éppen hiteles... És ez elmondható sok-sok másikról is. Aminek nem Tolkien a szerzője, annak nem árt megkérdőjelezni a hitelességét...

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206714 Írta: Nwalme
Nwalme válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Angwen, benne van abban a könyben..mellesleg azért tesznek ilyet, mert tisztelik az állatokat és a növényeket, nem pusztítják feleslegesen őket, ezért.és ha íjkészítési szezon van épp, meglehetősen sok fát megfosztanak néhány ágától.és a szilmarilokban Arda teremtésekor Yavanna ezt meg is jegyzi, hogy a fákkal mi lesz, ha felébrednek a tündék, hisz azok nem tudják megvédeni magukat.tudom h ide az entek keletkezése illik, de szerintem a Yavanna általi tiszteletből is áldoznak. :wink:

...one day i met a precious soul
whose words had touched my heart
his poetry resounded so
it tore my soul apart...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #206536 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Nwalme írta: a harcászatról szóló könyvecskében.nem tudom h ez tényleg így volt-e de elég logikusnak látszik :?


Szerintem annyira nem. A tündék Valákhoz való viszonya eléggé más volt, mint az embereké az "istenekhez". Nem nagyon tudom elképzelni, hogy áldoztak volna bármelyiküknek.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.739 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére