Lothlórien - Tündék

b32 beküldte:
Mindazonáltal: a Cuivienyarna az egyik kedvenc történetem, a magam részéről szeretném hinni, hogy valóban Középfölde történetének egy része...

Szerintem az, mivel a tündék halhatatlanságuk miatt emlékezhettek saját kezdeteikre, legendára nem igazán volt szükségük.

Atwe írta:

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 830#p68830

Jaj, a régi szép idők, el is felejtettem, hogy én ezt valamikor lefordítottam

Sziasztok!
Látom, hogy ugyanitt még több tanulmány is van. Nincsenek ezek véletlenül valami könnyebben megtalálható helyen összegyűjtve? Kicsit sok az a több mint tíz évnyi, sok száz oldalnyi fórumhozzászólás ahhoz, hogy mindet végignyálazza az ember fia/lánya.

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="www.tolkien.hu/forum/viewtopic.php?p=68830#p68830">viewtopic.php?p=68830#p68830

Jaj, a régi szép idők, el is felejtettem, hogy én ezt valamikor lefordítottam

Sil írta:

Iglorion írta: Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla )? Hol tudnám elolvasni?

A tündék ébredéséről szól. Mint azt Atwe írta kicsit lejjebb, HoME XI. (War of the Jewels), Quendi and Eldar fejezet. Magyar fordítás:
www.tolkien.hu/forum/viewtopic.p ... 830#p68830

:lájk: ,köszi!

Miről szól a Cuivienyarna (még nem hallottam róla )? Hol tudnám elolvasni?

Atwe köszönöm, erre gondoltam. Kanonizált alatt azt értem, hogy valamely a Professzor vagy Christopher Tolkien által szerkesztett műben megtalálható.

Mindazonáltal: a Cuivienyarna az egyik kedvenc történetem, a magam részéről szeretném hinni, hogy valóban Középfölde történetének egy része...

b32 írta: Felagund, igen, most hogy mondtad világos, hogy miért "maradt ránk" kevés információ ezzel kapcsolatban. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. A 'teoretizálással' igazából arra próbáltam utalni, hogy talán csak látszólagos, hogy a Professzor nem szánt különösebben szerepet a vanyáknak Középfölde történelmében Morgoth bukása után.

Valójában arra lettem volna kíváncsi, hogy a lent feltett kérdéseim közül valamelyikre létezik kanonizált válasz? Vagy bárkinek bármi ötlete, amit jól-rosszul, de valahogy alá tud támasztani érvekkel?

Nem tudom pontosan, mit értesz "kanonizált" válasz alatt.

- Iminről és Iminyéről egyetlen helyen esik szó, a HoME XI. Quendi and Eldar fejezetében, az elfek ébredésének legendájánál. Azon kívül, hogy kettejükből és még másik egytucat elfből lettek a minyák (vanyák), több, későbbi említés nem esik róluk. Nota bene, amikor az elfek elindulnak a nagy menetelésre nyugat felé, a vanyákat már Ingwe vezeti (tehát minden esély megvan rá, hogy Unbegotten volt) - hogy Imin&Iminye ott voltak-e a menetben, azt JRRT sehol nem említi, de mivel azt explicite leírja, hogy a vanyák közül egy sem maradt Cuiviénen környékén, csak akkor hiánzoyhattak a menetből, ha időköyben valami bajuk esett.
Másik lehetőség: a Cuivienyarna az ismert formában csak legenda (a Középfölde-univerzumon belül is), az Imin, Tata, Menel nevek népi etimológia termékei, és ilyen valójukban soha nem is léteztek.

Felagund, igen, most hogy mondtad világos, hogy miért "maradt ránk" kevés információ ezzel kapcsolatban. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. A 'teoretizálással' igazából arra próbáltam utalni, hogy talán csak látszólagos, hogy a Professzor nem szánt különösebben szerepet a vanyáknak Középfölde történelmében Morgoth bukása után.

Valójában arra lettem volna kíváncsi, hogy a lent feltett kérdéseim közül valamelyikre létezik kanonizált válasz? Vagy bárkinek bármi ötlete, amit jól-rosszul, de valahogy alá tud támasztani érvekkel?

b32 írta: Logikusnak tűnik

Kicsit hosszabban:
Ez tulajdonképpen nem más, mint történetírói "bias", ugyanis a Professzor metaplotja szerint minden Középföldéről "ránk maradt" könyvünk (a Gyűrűk Ura, a Szilmarilok és a Hobbit - az első Frodó, a másik kettő Bilbo műve) hobbit átiratokon keresztül maradt ránk. Az írói pedig (főleg Bilbo) alapvetően a völgyzugolyi könyvtárat használták irodalmazásra, ahol értelemszerűen semmilyen információ nem volt a vanyákról lévén a noldák Középföldére jövetele óta nem találkoztak velük...

b32 írta: Logikusnak tűnik

Nekem az jutott eszembe, hogy azért végeredményben a vanya vérvonal erőteljesen ott volt/van jópár, a Középfölde sorsát alakító tündében/féltündében. Fingolfin, Finarfin és majd' minden leszármazottjuk; Idril, akit Earendil miatt legalább meg kellene említeni...

Tényleg csak találgatás, de lehet, hogy van valami jeletőssége.

Meg az emberekében is. (mármint a Dúnadánokban) Sőt! Aragorn és Arwen gyermekében a maja véren és az emberek három házának vérvonalán kívül az összes tünde nép (fény-tündék és sötét-tündék is) vére is egyesül.

Logikusnak tűnik

Nekem az jutott eszembe, hogy azért végeredményben a vanya vérvonal erőteljesen ott volt/van jópár, a Középfölde sorsát alakító tündében/féltündében. Fingolfin, Finarfin és majd' minden leszármazottjuk; Idril, akit Earendil miatt legalább meg kellene említeni...

Tényleg csak találgatás, de lehet, hogy van valami jeletőssége.

b32 írta:
Van egy "teóriám", hogy miért esik reóluk relatíve kevés szó, bár puszta találgatás az egész...

Röviden: "boldog népeknek nincs történelme"...

Üdv!

Valaki esetleg tudja, hol lelhető fel egyéb információ a vanyákról, mint amit a Szilmarilokban olvasni lehet? HoME sorozatban esetleg?

Motoszkál bennem pár kérdés velük kapcsolatban, amire nem találtam választ sem a könyvekben, sem a fórumban keresgélve... Kíváncsi lennék a Ti álláspontotokra:

1) Imin és Iminyé még életben voltak a Negyedkorban?
2) Ingwe 'unbegotten' volt?
3) Az Izzó Harag Háborúja után egyáltalán nem esik szó a vanyákról?

Van egy "teóriám", hogy miért esik reóluk relatíve kevés szó, bár puszta találgatás az egész...

Tevildo írta: Sőt erről azt olvastam vhol, hogy a prof tévedésnek nevezte azt, hogy Orodreth Finarfin fia lenne.

Akkor miért van a díszkiadásos Szilmarilokban a családfában az, hogy Orodreth Finarfin fia?

Sőt erről azt olvastam vhol, hogy a prof tévedésnek nevezte azt, hogy Orodreth Finarfin fia lenne.

És ugye annyi érdekesség van, hogy egyes családfák Orodreth-t Angrod fiaként tüntetik fel (na, ez nekem új, úgy emlékeztem, hogy Finrod fiaként szerepel néhol... )

Felagund írta: Finrod háza eredetileg Finarfin háza ugyebár, de Finrod lett a családfő, amikor áttelepültek Középföldére (Finrod, Orodreth, Aegnor, Angrod és Galadriel volt a közvetlen család, plusz az egyéb, távolabbi rokonok (pl Glorfindel))

(mindazonáltal a te levezedésed is valid, ez csak a "végleges" verzió)

Igen, ez egy logikus interpretáció. Érdekesek ezek a pontok, ahol súrlódások vannak a Szilmarilok és a GyU között. Gildor lehetne ezek szerint valamilyen távoli Finarfin leszármazott is akár? Vagy találóbb az az interpretáció, miszerint "Finrod házának sarja" itt valamely nem vérrokont, de a Ház egy tagját (alattvalóját) jelentené?

Finrod háza eredetileg Finarfin háza ugyebár, de Finrod lett a családfő, amikor áttelepültek Középföldére (Finrod, Orodreth, Aegnor, Angrod és Galadriel volt a közvetlen család, plusz az egyéb, távolabbi rokonok (pl Glorfindel))

(mindazonáltal a te levezedésed is valid, ez csak a "végleges" verzió)

Alyr Arkhon írta:

Gandalf írta: Ha nemestündék alatt alatt konkrétan a noldákra gondoltok, akkor azt mondhatjuk: a legtöbb nolda sötét hajú (fekete), kivéve Finrod aranyhajú nemzettségét (Galadriel is ide tartozik)...

Én is ezt akartam mondani csak nem sikerült...

Egy pillanatra visszatérnék erre: "Finrod nemzetsége"? Finrod emlékeim szerint gyermektelenül halt meg...

Christopher Tolkien vmi olyasmit ír a HoME 12-ben, hogy Tolkien itt elfelejtette átírni Finrodot Finarfinra...

Miről juott ez eszembe... Gildor Inglorion kapcsán, aki a GyU szerint "Finrod házából" származik... ami érdekes: a mitológia akkori állása szerint, amikor ezt a fejezetet Tolkien írta, Finrod = Finarfin, Inglor = Finrod Felagund és Inglorion = "Inglor fia"...

ej-ej, Pepecs mester...

.Elessar király. írta: Valaki tudna adni egy korrekt választ arra a kérdésre, hogy a tündéknek miért kellett elhagynia Középföldét? Csak mert felvetődött a téma köztem és a testvérem között a film nézése közben, és akármilyen választ is adtam neki, őt az nem elégítette ki.

A Harmadkor végére gondolsz, vagy általában? Lényegileg ugyanaz: mivel a történelmi szükségszerűség folytán az emberek kora jön el, ezért ők et felszólították, hogy térjenek haza Valinorba, még azok is, akik eredetileg sem hagyták el Középföldét. ha nem teszik, elhalványulnak, ami azt jelenti, hogy mágikus képességeiket elvesztve itt fognak tengődni, és csak a feájuk lesz itt. A fea a lélek, a hroa a test.

galadriel miért megy/marad, elég összetett, a gyűrű keresésében megtalálod a különböző elméleteket. Ő si elhajózik, de ennek hosszú előzménye van. Tolkiennek lényegében két elmélete van arra, hogy ő miért marad az Első kor végén.

Tesód olvassa szorgalmasan a könyvet, különösen a Függeléket! Amit én írtam, kicsit elnagyolt, de a lényeg ez. Tudom, hogy fájdalmas, hogy a szépség és a jóság elköltözik a világból, de most az emberek feladata alakítani a MKuzsikát, hozzátenni a magukét. Aztán, maikor helyreáll a világ rendje, Eru Iluvatár előtt találkozunk velük, és egy örökkévalóságon át boldogok leszünk. (Mythopoeiea, Finrod és Andreth beszélgetése).

Valaki tudna adni egy korrekt választ arra a kérdésre, hogy a tündéknek miért kellett elhagynia Középföldét? Csak mert felvetődött a téma köztem és a testvérem között a film nézése közben, és akármilyen választ is adtam neki, őt az nem elégítette ki.

Anglachel/Gurthang írta:

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi

(igaz, nem is nolda... )

Ilyen van?

Csak a megfelelő helyen kell elválasztani a nevet a két alkotó szóelemnél, és máris nem hangzik olyan hmmm... egzotikusan:

T Telep-orno (= S Celeb-orn)

Amúgy persze én is felröhögtem, mikor először láttam leírva.

(A Pityafinwe meg jól példázza, hogy nekem pölö miért nem tetszett soha a quenya hangzását tekintve... Én a magyarban is hidegrázást kapok a palatalizált hangoktól, szerintem baromi rondák, a cs-vel, zs-vel, dzs-vel egyetemben. A magánhangzók közül meg az ö/ő-t és az ü/ű-t száműzném. )

Anglachel/Gurthang írta: De erről még nem hallottam: Pityafinwe

A családom is viccesnek tartotta. Sőt, attól egyenesen nevetőgörcsöt kaptak, hogy a novellámba egymás után vagy hat ilyen nevet akartam beilleszteni. (Az ő segítségükkel sikerült végül a négy legártalmatlanabbul hangzót kiválogatni.)

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi

(igaz, nem is nolda... )

na befejezitek, de MOST!!!!!

Nem rossz.

Felagund írta: A Telepornót akkor sem veri semmi

(igaz, nem is nolda... )

Ilyen van?

A Telepornót akkor sem veri semmi

(igaz, nem is nolda... )

Fú király Szerintem használni fogjuk ezt még (:

De erről még nem hallottam: Pityafinwe