Moria - Törpök

Minden további infó itt:

www.tolkien.hu/index.php?option= ... Itemid=423

Ennél többet nem azért nem írtunk, mert gonoszak vagyunk, hanem mert Tolkien nem nagyon törődött a törpökkel, nem írt róluk többet. A fenti anyaghoz a HoME-t is felhasználtam, sokkal több egyszerűen nincsen.

Frór írta: Amennyiben emlékeim nem csalnak a Sötét Úr 3-at szerzett meg, de mi lett a többivel? Tudunk valamit?

Ha a harmadkori állapotokra vagy kíváncsi, én csak annyit, amennyit ugyanott olvashatunk A Gyűrűk Urában, mint azt a tényt, hogy három Sauronnál van:

Hét a törp-királyoknak jutott, de ebből hármat visszaszerzett, a többit pedig elemésztették a sárkányok.

a Kilencet megszerezte magának; a Hetet is, részben megszerezte, részben elpusztította

Eradan írta: Sziasztok.
Ha jól tudoma a törpök hét atyja a hét törp törzs vezetője. De Mím a pici törpök közül az utolsó, és őt Húrin öli meg, még mielőtt elkészülnének a Hatalom Gyűrűi.

A pici-törpök nem számítanak a törpök külön törzsének.

Michael Martinez a [i]Középfölde életre kel [/i]című kötetben írta: A pici-törpök a hét törp-nemzetség afféle számkivetettjei voltak, s nem alkottak egy önálló, nyolcadik nemzetséget, de népességük nyilvánvalóan elegendő volt ahhoz, hogy sok-sok nemzetségen keresztül fenn tudják tartani közösségüket.

Wikipedia írta: The Petty-dwarves were Dwarves of several houses, which had been exiled in very ancient times for reasons unknown.

(A választ fogalmazva elkezdtem keresgélni a törpök hét nemzetségének nevét, és találtam hatot: Szélesderekúak, Tűzszakállúak, Sűrűszakállúak, Vasöklűek, Feketefürtűek és Kőlábúak [Füzessy Tamás fordítása, Középfölde életre kel] - és mint tudjuk, Durin a Hosszúszakállúak főnöke volt... és ehhez kapcsolódón a Wikipédia azt mondja, hogy ők a többi hatból keveredtek ki: references are made by Tolkien to the "Thirteen Dwarves" created by Aulë (Durin and the six pairs). By this version of the story, Durin's Folk were formed out of Dwarves from the other six lines, as a mixed people arose when all Dwarves went to Gundabad. Hogy hol is olvashatók ezek az references made by Tolkien, azt nem tudom így elsőre, nem vagyok törp-szakértő, és nincsenek feltüntetve a források a cikkben, de most már érdekelne. Mindenesetre így kellett lennie, mert a Középfölde életre kel is említi, hogy Durinnak teremtett társ híján a többi atya lányai-unokái közül kellett feleséget szereznie.)

Frór írta: Sziasztok!

Ti tudtok, ismertek olyan térképet ami a Magányos Hegy avagy Mória belsejét mutatja meg?

A másik dolog, bogarásztam a fórumot is, de nem nagyon találtam választ a következő kérdésemre:
Kik kapták meg a törpök közül a hét gyűrűt? Amennyiben emlékeim nem csalnak a Sötét Úr 3-at szerzett meg, de mi lett a többivel? Tudunk valamit?

Tolkien nem rajzolta le ezeket, de a Középfölde Atlasza című kiadványban megpróbálták rekonstruálni mindkettőt a tolkieni szövegek alapján.

A Hét Gyűrű valószínűleg a törpök hét nemzetségéhez kerülhetett eredetileg.

Elemmire írta: Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy a HoME-hoz hol/hogyan lehet hozzájutni? Előre is köszi!

Válasz a Könyv kerestetik topicban.
(Illetve ha megfelel elektronikus formában is, akkor dobj meg egy privivel. )

Nasarhon írta: az új kiadású GyU-ban a 1603. oldalon vagy egy családfa (Gilmlitől--->Aragorn-nak) és az utolsó név VII. Durin az utolsó
van valami írása Tolkiennek erről? mert hogy én olvastam a legtöbb művét ami Magyarországon megjelent (tehát a HoME-ot nem)és én nem emlékszem semmire ezzel kapcsolatban. és hogy mit tudtok erról az Utolsó Durinról?

HoME XII: The Peoples of Middle-Earth, az "A" függelékről szóló részben van szó Durin népéről, itt jelenik meg VII. Durin az egyik verzióban. De nem ír róla sokat, csak hogy az ő vezetésével tértek vissza a törpök újra Moriába, és népesítették be újra. Nem tudni, mi lett a sorsa ennek a verziónak, elvetette-e végül Tolkien vagy csak elsikkadt valahogy a sietségben, de végül nem került be a végleges szövegbe.

besmisi írta: honnan lehet a törpökről ennyit tudni?mert én sehol nem találtam ilyen adatokat.mármint feketefürtűek meg dongalábúak

Elsősorban a HoME-ből (XII. Peoples of Middle Earth kötet), másodsorban a Gyűrűk Ura függelékéből, harmadsorban a nem túl hosszú írásomból ami fel van töltve a tolkien.hu-ra. (az a fenti írásokból készült. megtalálható itt )

Az érdekes megállapításom szinte szó szerint a Szilmarilokból származik.

A valák nem Középfölde népei.

Tulkas írta: Endor szerintem nem a bolygót, hanem Középföldét jelenti.

OFF: Olórin arra gondolt, hogy a Star Wars univerzumában létezik egy Endor nevű bolygó, ami szerepelt is filmekben (lásd pl: Harc az Endor bolygóért). Ez szándékos utalás Tolkienre.

Tulkas írta: Alyr, amit az előadásodban említesz törp írás(amire használóik a nyelvüknél is jobban vigyáztak), van rá példa vhol?

Nem.
Ezt Tolkien csak a HoME-ban említi, kb úgy hogy "az a hír járja hogy a törpöknek volt írása a rúnák átvétele előtt is, ami valószínűleg képírás lehetett"

Ilyet egyedül Bilbó láthatott volna a Magányos Hegyben vagy Frodóék Mória eldugottabb részein de egyikről sem történik említés.
Azokon a helyenek ahol megvolt az esély, hogy bármely más lény láthatja, nem használták ezt az írást. (pl Balin sírja)

Tulkas írta: Én speciel olvastam azt a Lassit, a benne lévő, törpökről szóló anyaggal együtt. Sok dolgot onnan vettem.

A Lassiban csak egy rövidített verzió volt.
Most felteszem a Tolkien.hu-ra az írások közé újra.