Tavaszi Találkozó 2008

Jaigen, ezt kihagytam: Én sem tudok addig jelentkezni.

Egyébként azt sem értem, miért kell két hét a karakterek mesébe illesztésére, főleg ha már megvannak a keretek (márpedig megvannak mint láttuk) nekem ennyi idő bőven elég szokott lenni a kitalálásra, begépelésre, kellékek előkészítésére... igaz, csak asztali játékot meséltem eddig.

Cueddo írta: Azért ilyen korán, mert a karakterek összefűzésével és az emtétés/nemtétés árak kiszámításával rengeteg munkánk lesz még.

Jól értem tehát, hogy az árat csak azután tudjuk meg hogy lezárult a jelentkezés?

Biztos, hogy ez jó ötlet?

Kincső (Thilanna) írta:

Cueddo írta:
Sőt, egy moderátor akcióba is léphetne

Kérj(etek) Ulmótól topicgazdai jogot

Tisztogatás megtörtént, ötlet támogatva!

És tegyetek már ki vmit a főoldalra plíz!

Eme üzenet a későbbiek során megsemmisíti önmagát.

Cueddo írta:
Sőt, egy moderátor akcióba is léphetne

Kérj(etek) Ulmótól topicgazdai jogot

No, egész tisztességes részvétel volt a hangulatfelmérésen. Ez alapján kiderült, hogy ugyan a résztvenni szándékozók többségének mindegy, hogy milyen program lesz, ám meglehetősen nagy számban vannak olyanok, akik a részvételüket a "műsor" jellegétől teszik függővé. A két lehetőséget összehasonlítva azt látjuk, hogy 7 fővel többen vennének részt a talin, ha az nem szerepjáték típusú.

A felmérés részletei:

Milyen típusú tavaszi közös programra vágyik a nép? (Hangulatfelmérés.)

Szavazatok száma : 49

Szeretnék részt venni az MTT valamilyen tavaszi programján, de ha ez egy szerepjáték-központú találkozó lesz, akkor biztos nem megyek el. 28% [ 14 ]
Csak akkor megyek el a tavaszi talira, ha élő szerepjáték alapú lesz a program. 14% [ 7 ]
Bármilyen program szerveződik, azon részt veszek, mert úgyis a társaság a lényeg, nem a tematika, de két hétvégémet nem tudom az MTT-re áldozni tavasszal. 32% [ 16 ]
Akár két különböző hétvégén, két teljesen különböző jellegű MTT-s találkozón szívesen részt veszek, mert egyszerűen minél többet szeretnék veletek lenni. 14% [ 7 ]
Akármilyen programot szervez az MTT tavasszal, biztosan nem leszek ott. 10% [ 5 ]


Ez alapján valóban az a célszerű, ha meghosszabbított műsoridővel, és vegyes (szerepjáték és közösségi) programmal megy le a találkozó. Reméljük, hogy ez a megoldás mind a 21 embernek megfelelő lesz, aki valamelyik programtípustól tette függővé részvételét...

Alyr Arkhon írta: ...a jó Kalandmester bármit be tud magyarázni a játék kereteibe. ...

Ott a pont.

code a rat the monster on doom in it

Furinak (és másnak akinek nem sikerült megtalálnia a vita hevében), a karakteralkotásról:

Angwen írta: Nnnnaszóval. A Tavaszi Tali március 14 (délután) és 16 (délután) között fog megesni; terveink szerint Várgesztesen, de ez még szervezés alatt. Kissé rendhagyó lesz, ugyanis a szokásos összegyűlűnk-örülünkegymásnak-nagyokatpunnyadunk helyett kísérleti jelleggel egy Középföldén játszódó másfél napos élő szerepjátékot szervezünk. Senkit ne riasszon el, ha nem vett még részt ilyenben, nagyon egyszerű lesz a szabályrendszer; ellenben azt szeretném kérni, hogy csak olyan jöjjön, aki kész a játékot komolyan venni. Jelentkezéseket, valamint minél hamarabbi karakterötleteket várunk a tolkienlive@freemail.hu címre. Kérlek írjátok oda, hogy biztos vagy még függőben van a jelentkezésetek (...).

Angwen írta: No tehát, ahogy ígértem, kicsit bővebben:

Másodkor 3170-et írunk. A szigetet, amit valaha Númenornak hívtak, ma már leginkább Anadúne néven emlegetik. Egy tekintélyes, bár közügyektől az utóbbi időben visszavonult nemesúr ünnepséget rendez andúniei otthonában, melyre Te is hivatalos vagy. Bár egy ilyen alkalom távolról sem számít szokatlannak, ezúttal mégis feszültség érződik a levegőben. Nem titok senki előtt, hogy a király, Ar-Gimilzor mára nem több korhadó fatörzsnél, idősebb fia és örököse pedig éppoly szenvedélyesen pártolja az Eldákhoz húzó Hűségeseket, amilyen szenvedélyesen apja és öccse üldözik őket. Mi lesz a sorsa a mostani király híveinek, ha Inziladún kerül a trónra? És mi mindent kell kiállniuk még a Hűségeseknek, míg ez végre bekövetkezik? Te melyik oldalon állsz, és mit kívánsz tenni magad, barátaid és országod érdekében? Egy biztos: nagyon meg kell válogatnod, kiben bízol meg...

A szabályrendszerről: egészen szabad és kötetlen játékra számítsatok. Néhány alapvető szabálytól eltekintve minden a Mesélők elbírálásán fog múlni. A hangsúlyt nem a pontok számolgatására szeretnénk helyezni, hanem a hangulatra, a tolkieni világ megélésére, és a hiteles jellemek kijátszására. Ezért kérlek, azt gondold végig és írd le, hogy a karaktered kicsoda, hogy hívják (vigyázat, tünde nevekkel manapság könnyedén bajba kerülhet a númenori), mennyi idős, mi mindennel foglalkozott idáig, mi az, amihez esetleg különösen jól értet (ez azért fontos, mert a Mesélő könnyen lehet, hogy ezek alapján dönti el: képes vagy-e valamit megcsinálni), milyen családból származik, és főként, hogy mi a hozzáállása a jelen politikai-világnézeti konfliktushoz. Ha szeretnétek valakivel összeállni, nyugodtan tegyétek: szeretettel várunk testvérpárokat, házastársakat, régi barátokat, ellenségeket, riválisokat, stb.

Talán egy-két (kicsit leegyszerűsített) példával könnyebben megérthető:

Gimilthor szenvedélyes királypárti. Alacsony származású (nem Elros háza), így rövidebb életű, és igazságtalannak érzi a hosszú életet, ami az Eldáknak kijutott. Egy évtizede szolgál a király hajóhadában, megjárta Középföldét, kiválóan ért a hajózáshoz, erős testalkatú ember. Inkább a vak engedelmesség és a hirtelen harag embere, mint a kifinomult gondolatoké, és nem fér a fejébe, miért nem hagyhatja a király második fiára a jogart. A tündék említésére is felfortyan, ha valaki a nyelvüket használja előtte, könnyen lehet, hogy ököllel megy az illetőnek.

Eldariel közeli rokona Andúnie urának. Visszahúzódó, csöndes természet, aki igyekszik kimaradni a politikai kérdésekből és kerülni mindenféle összetűzést, bár szíve mélyén a Hűségesekhez húz. Ideje nagy részét a gyógynövények, és titkon a régi korok tanulmányozásával tölti; jól beszéli a Sindarint, és úgy-ahogy a Quenyával is elboldogul.

A fentiek alapján a Mesélő valószínűleg jóval reálisabbnak fogja ítélni Gimilthor, mint Eldariel részéről, hogy egy kötél segítségével megmássza a várfalat. Ha azonban a város könyvtárából akarnának kikeresni egy régi, Első Korból származó legendatöredéket, alighanem Eldariel fog több sikerrel járni.

Az első délután egyébként javarészt a szabályok ismertetésével fog elmenni. Vagyis igen, egy délután alatt bőségesen ismertethető és megérthető szabályokról van szó. A kulcsszó a mesélői elbírálás.

Ajánlott olvasmányok: A Szilmarilok "Akallabeth" című fejezete, A Gyűrű keresése III. része, valamint a The Lost Road című angol nyelvű, befejezetlen írás, ha valaki szeretné minél inkább átérezni a paranoid hangulatot.

Cueddo írta:
Egy kis segítség a karakteralkotáshoz. Ezt most főleg a kezdők miatt, hogy lépésről lépésre végig tudjátok gondolni:

1. LÉPÉS - Válasszatok világnézetet! Ez magában foglalja a politikai hovatartozást, de ugyanúgy az erkölcsi hozzáállást is a felmerülő problémákhoz.
A lehetséges választások:

1. Királypártiak - Akik megvetik a régi idők örökségét, és szembefordultak a valákkal, mert azok feleslegesen, önkényesen, önző módon korlátozzák az embereket: egyrészt mert halandó sorsra ítélték őket, másrészt mert a nyugati hajózás tilalmával gátat vetettek Númenor hatalmának. Egyre merészebb hangon szólalnak fel a tilalmak ellen, és mindenben támogatják a király politikáját. Céljuk a Hűséges-összeesküvés felgöngyölítése, a tagok letartóztatása és megbüntetése.
Általános jellemvonások: lojális, szolgalelkű-talpnyaló, opportunista-karrierista feltörekvő, intrikus, megtorló, stb. - ezek persze csak irányvonalak, a játékos szabadon dönthet a jellemvonásokról.

2. Hűségesek - Az ősi númenori hagyományok követői, akik elfogadják az emberi sorsot és a halált mint Ilúvatar ajándékát. Bár mindannyian ellenzik a királynak a tradíciókkal szakító politikáját, abban rendkívüli módon megoszlanak, hogy mennyire nyíltan mernek ellentmondani a törvényes uralkodónak, és ezért csoportjaikon belül is vannak viták. Sokféle karakter megfér a soraikban: lehet akár bölcs, türelmes, megfontolt, de királyellenes pártütő, intrikus, passzív vagy aktívabb ellenálló is, stb.

3. Lázadók - Ők a Hűségeseknél is merészebb csoportosulás, de igazából a létezésük is csak amolyan legendaféle - bár szó ami szó, jó volna hinni, hogy léteznek ilyen bátor emberek, akik képesek volnának nyílt lázadásra az uralkodóval szemben. Vallják, hogy Ar-Gimilzor a hagyomány megtagadásával eljátszotta minden tekintélyét és Ilúvatartól származó jogát arra, hogy törvényes uralkodó legyen.

Mint ezekből kitűnik, az ország légköre leginkább a pattanásig feszített húrokra emlékeztet - és bár Númenorban eddig nem volt rá példa, és sokaknak még most is lehetetlen elképzelni - de még egy polgárháború esélye sem zárható ki.

Arra kérem a játékosokat, hogy válasszanak ki egy világnézetet szilárdan, amiben valóban hisznek. Aztán, hogy ki minek adja ki magát, az egy teljesen más történet

2. LÉPÉS - Válassz társadalmi hátteret!

főnemes: nagybirtokos, országos méltóság
köznemes: középbirtokos
kisnemes: tisztes kisbirtokos, hétszilvafás, lecsúszott nemes, udvaronc, kardforgató lovag, tengerész
városlakó polgár: gazdag nagykereskedő, kiskereskedő, kézműves, kisiparos, nincstelen koldus
közember: tengeri medve, matróz, erdész, birkapásztor, földművelő paraszt, deviáns alak


3. LÉPÉS - Válassz származási helyet!
A leírásaim nagyon elnagyoltak - bővebb infóért lásd A Gyűrű kereséséből a Númenor szigetének leírását.

Hyarnustar - erdős-folyós-dimbesdombos
Andustar - hegyes-erdős
Forostar - magashegyes-sziklás-kopár
Orrostar - sík, hajósnépek különösen sokan lakják
Hyarrostar - füves, legelős
Mittalmar - Armenelos: királyi / királynői udvar?

ÉS A LÉNYEG - Milyen ember a karaktered? Mik a jó és rossz tulajdonságai? Mik a szokásai?

No ahogy látom az érveket mindkét fél felsorakoztatta, mostmár kár lenne ismételgetni újra és újra, Celebromnak meg a többieknek akik nem szólaltak itt meg de hasonló a véleményük, sok igazsága van, és sok igazsága van a mostani szervezés mellett kiállóknak is.
Ahogy látom senki sem hisztizett, (az egészen máshogy néz ki) csak így vagy úgy érvelt.
A kérdés meg van tárgyalva (még ha konszenzus nem is született), és mivel nem vagyunk diktatúra (bár egyesek szeretik ezt hinni) természetesen nem tiltunk meg senkinek semmit. Természetesen mindenki akkor és oda szervez találkozót amikor és ahova akar.

Javasolnám, hogy térjünk vissza a márciusi tavaszi tali kérdéseire és azok megoldására.
Pl itt van rögtön icke kérdése is, meg az a probléma, hogy legyen-e meghosszabbítva a találkozó.

Egyébként Celebromnak abban igaza van, hogy talán nekünk se kéne rögtön "hisztinek" minősíteni a felvetését, mert kivételesen nem arról van szó hogy valaki fanyalog és semmit nem hajlandó tenni (máskor sem), hanem olyan ember emelte fel a szavát többek nevében (a szavazásból látszik, h. tényleg van pár ember aki vmiért allergiás a szerepjátékra), aki szokott is szervezni és most is kész rá. Szal érveljünk és győzzük meg őket ha tudjuk, de ismerjük fel hogy itt most jószándékúan kiállt valaki olyanok érdekében, akik többségükben még a nevüket sem fedték fel, hogy nekik ez gond és hogy miért... és az nagyon rossz, ha vki akár egy csoport önjelölt tagjaként, akár tisztviselőként (aki úgy érzi h. tud olyan emberekről akikről a döntést hozó tisztviselőtársai) kiáll a csoport érdekeiért, és a csoport mögötte abban a pillanatban elhallgat mint sz@r a fűben (már elnézést), és a nyilvánvaló többség még azt sérti meg, aki hajlandó volt kifejteni ellenükben a véleményét...

So respect to the opponents, please, while they're giving us that

u.i. Té Szervezők, kérdésre ne adjunk úgy választ, hogy egy korábbi hsz-ünkbe beleszerkesztjük, mert a többség nem fogja észrevenni... köszi.

Aeglos, jöttem már el kényszerűségből 1 nappal előbb talikról, és nem jó érzés, és ezt sztem sokan tapasztalták. Ha meg eleve úgy van szervezve, hogy többeknek muszáj eljönnie előbb, az sztem már a maradóknak sem jó...

Rabyn írta: Kincső: az vele a probléma, hogy elvileg azok akik csak kirándulni mennének le ( meg azért amit az első réges régi várgesztesen csináltunk) elvileg így ki vannak zárva. Legalábbis egy korábbi megjegyzés szerint.

De miért akartok csak kirándulni? Ahhoz nem kell több napos tali, Kósza Kommandó is rendszeresen van
És mint Angwen és Cue hsz-eiből kiderül, a jelenleg tervezett program: péntek délután szabályismertetés, utána szombat éjjelig játék, majd vasárnap kötetlen program. Annyi a megkötés, h. szombat napközben minden programnak a keret-/szerepjátékba kell épülnie. (És ki mondta, hogy a szerepjátékba nem lehet beleépíteni akár egy kirándulást is, ha arra van igény.)

Na, idézem is:

Angwen írta: Nnnnaszóval. A Tavaszi Tali március 14 (délután) és 16 (délután) között fog megesni; terveink szerint Várgesztesen, de ez még szervezés alatt.

Angwen írta: Az első délután egyébként javarészt a szabályok ismertetésével fog elmenni. Vagyis igen, egy délután alatt bőségesen ismertethető és megérthető szabályokról van szó. A kulcsszó a mesélői elbírálás.

Angwen írta: A szerepjátékba természetesen igyexünk majd beleépíteni minden mást, játékokat, akármit, de sajnálom, a dolognak jellegénél fogva feltétele, hogy mindenki mindent "játékon belül" csináljon. Ahogy azt már mások is leírták, ugyancsak problémás megteremteni egy darab Középföldét úgy, hogy a társaság fele közben látványosan kivonja magát a dologból.
(...)
Nem kell pánikolni, játszani buli. Nem kell hozzá sem vértolkienitának, sem fanatikusnak, sem szemüveges kockafejnek lenni. Szórakoztató, higgyétek el.

Cueddo írta:
Amit így első körben el tudok mondani:

- kb. 25-30 óra lesz a live időtartama, éjszakástul
- ezután, szombat későeste (kb 9-10-től) és vasárnap délelőtt lazulás és maximális kötetlenség

Cueddo írta: Az élő szerepjáték szombaton késő este ér véget.

Így vasárnap lehetne kirándulni,

Celebrom írta: hnem vannak olyanok is akik tavaszitalin nem szeretnének szerepjátékozni, akkor mi legyen azokkal???Felejtsük el őket és zárjuk ki mindjárt az MTT-ből vagy mi?

Egyáltalán nem, teljesen érthető az álláspontod, csak éppen elkésett.
Mostmár ez van, csináljuk végig ezt.
A konzekvenciákat levonjuk, értékeljük, ami rossz elvetjük, ami jó megtartjuk.
Egyébként meg, bár gonoszan fog hangzani de én is kihagyok egy csomó talit ilyen vagy olyan okból, ha mindenképpen totálisan ellene van valaki akkor bírja ki.
Viszont egy másikat két héttel későbbre nem támogatok továbbra sem. Későbbre igen.

(A magam részéről konkrétan tegnap kaptam meg olyan levelet amiben az ötletet taglalod, ma pedig egy olyat amiben már meg van határozva a helyszín és időpont... 24 óra alatt a sokkal gyakrabban ülésező vezetőségek se feltétlenül tudnak dönteni...)