J. K. Rowling: Harry Potter
Rabyn írta: Elvileg, ugye Harrynek meg kell halnia ahhoz, hogy Voldemort se éljen. Vajon ezt Dumbledore tudja?
Persze, Dumbledore ismeri a részleteket. A Mágiaügyi Minisztériumban van/volt a jóslat másolata, amiről az ötödik részben szó volt. Neville-re és Harry-re is ráillik a leírás, de mint kiderült évekkel ezelőtt, nem Neville az, hanem Harry. Harrynek kell meghalnia ahhoz, hogy Voldemort élhessen. Vagy éppen fordítva. Voldinak kell meghalnia, hogy Harry életben maradhasson.
De ezt nem állítom pontosan, mert csak egyszer olvastam az ötödik részt, és azt is Karácsonykor...
"Well, I'm back."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
(és kölcsönadtam a könyvet vkinek) de mintha az lenne, h vagy Voldemort hal meg, vagy a jóslatban szereplő kisfiú? :hein:(cáfoljatok meg, ha rosszul emlékszem!)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Léli (Deriana) írta: Bocs, ezzel nem értek egyet. Persze, Rowling nagyon szépen kidolgozta, meg minden (nyilván elég gondot fordított rá), de egy lényeges pontot kihagyott: a tükröt. Harry jellemében igen is ott van, h 1. a tükröt mindig magánál tartaná (vagy elég közel magához, hiszen Siriustól kapta -- és tudja róla, h általa bármikor elérheti) 2. h eszébe jutott volna, h azzal tud beszélni Siriussal, amikor a tűzhöz ment! ÉS Rowling kihagyta... felmerült benne, hogy jogosan, hogy megmutassa, Harry mennyire összeszedetlenné vált, mennyire dekoncentrálttá, de... valahogy nem hitette el velem eléggé... ja, és meggondolandó, hogy Pitonnak szólt volna. Hiába gyűlöli, hiába utálják egymást kölcsönösen, tapasztalta már, h Piton egyszer megmentette az életét, és tudja, hogy Dumbledore bízik benne, hogy Voldi ellen harcol a Főnix rendjének tagjaként! Meggondolta volna, és én látok esélyt, h beszélt volna vele Siriusról....
Ezzel nem értek egyet. Harry úgy vette át a tükröt Siriustól, hogy még nem is tudta, micsoda, de magában már szentül megfogadta, hogy semmilyen körülmények között nem fogja használni, nehogy bajba keverje vele Siriust. Az ilyen alapból leírt tárgyat nagyon könnyű elfelejteni, ha az általa elérhető hatás pedig egy már ismert és bevált módon is elérhető, akkor stresszhelyzetben aligha fog az eszébe jutni.
Pitonnal kapcsolatban az esély mindig mindenre ott van... (Euért is imádom a karaktert - sose tudni, legközelebb milyen csontváz kerül elő a szekrényéből.) De mivel Piton még Harrynél is jobban utálja Siriust, elég kérdéses, hogy éppen vele akarta volna kitárgyalni - sőt, Harry múltbeli tapasztalatai alapján megkockáztatom, hogy soha nem is gondolt rá, hogy Pitonnal normális hangnemben lehet Siriusról (aki nem mellékesen egyszer meg akarta ölni Pitont) és Jamesről beszélni. Piton viselkedése alapján ő az utolsó ember, akihez egy Sirius iránt jó szándékkal viseltető ember fordulna, ha más lehetőségei is vannak. Amikor a lehetőségek elfogytak, Harry is hozzá fordult.
a gyöngyfűzők valája - by Csele
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kincső írta: Egy kicsit más téma, de ehhez kapcsolódó: szerintetek Rowling teljesen tudatosan szövi ilyen mélyre a történetet? Mert szerintem nem. A saját írási tapasztalataimból kiindulva, amikor írok ösztönösen jönnek elő a szituációk, mondatok, amik valamit akár mélyen is jellemezhetnek valamit vagy valakit. Szerintem a jó író tervez, a lelkében Mikszáth lepkegyűjteményéből kiválaszt és megformál alakokat és helyzeteket, de amikor ír, ösztönösen ír, és spontán alakul ki az amit ő elképzelt, a mély dolgok/jellemek is.
Mit gondoltok
:
Szerintem Rowling eltervezte, hogy milyen legyen Harry, nagyjából legalábbis, és aztán elkezdte írni... ő minden jellemet kidolgozott szvsz, leírta, ki milyen (a főbb pontokat), ha lehet, akkor megindokolta (pl. Neville ügyetelnsége és a szülők kapcsolata, családi háttere, Malfoy családja...), de nagyjából ő is ösztönösen írt. Csak nem teljesen... az elsőkben még oké, de szerintem itt, az ötödikben már nem. Legalábbis, ha elég ösztönösen írt volna, elég 'hihetően', akkor nem akadtam volna fenn (és mások sem) olvasás közben azon, hogy Harry miért nem veszi elő a tükröt... Rowling megindokolhatta volna normálisabban is annál, hogy egyszerűen nem jutott az eszébe...
Szóval szvsz néha ösztönösen, néha tervszerűen cselekszik (sőt, ahogy közeledik a vége felé, egyre tervszerűbben ír, mert mindent előre meg kell tervezni az ide-oda utalgatások miatt...)
"Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
), de megszerettem, és amikor 1-2 éve újraolvastam, biztosan többet adott, mintha először olvastam volna! Mert tudtam a részletekre, a jellemekre figyelni, mert ismertem a történetet. Szerintem a jó könyveket érdemes pár év múlva újra elolvasni, amikor már nem emlékszel a részletekre. De én pl. A koppányi aga testamentumát is 2.-ban olvastam először, és azóta rengetegszer! Emlékszem, egyszer pár éve amikor már jó rég nem olvastam előtte, az éjszaka közepéig olvastam, és mikor kiolvastam azonnal újrakezdtem... Upsz, kicsit elkalandoztam a témától. Szóval nyilván egy felnőttnek még többet ad, hogy hideg fejjel már a dolgok mögé néz, és pl. meg tudja látni azt is hogy Malfoy miért olyan amilyen, és nem kell utálni, de nem jobb, ha előbb úgy olvassa el hogy a történetre, izgalomra figyel? Aztán ahogy nő, meglát benne mélyebb dolgokat is. Szvsz azért jó, mert minden olvasottságú és korú embernek nyújt valamit, amit akár tovább lehet fejleszteni. És ha pl. Esgal tesója 5 év múlva újraolvassa, már biztos többet lát benne. Vagy ha Rabyn osztálytársai (vagy akár közülünk bárki) majd a gyerekeinek olvassa, akkor megint többet fog megérteni belőle. És nyilván a nagymamák is, egy élet tapasztalataival és olvasottságával, mást értenek meg belőle.Egy kicsit más téma, de ehhez kapcsolódó: szerintetek Rowling teljesen tudatosan szövi ilyen mélyre a történetet? Mert szerintem nem. A saját írási tapasztalataimból kiindulva, amikor írok ösztönösen jönnek elő a szituációk, mondatok, amik valamit akár mélyen is jellemezhetnek valamit vagy valakit. Szerintem a jó író tervez, a lelkében Mikszáth lepkegyűjteményéből kiválaszt és megformál alakokat és helyzeteket, de amikor ír, ösztönösen ír, és spontán alakul ki az amit ő elképzelt, a mély dolgok/jellemek is.
Mit gondoltok : "...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Léli (Deriana) írta:
Áfonya írta: Aki nem olvasott Bűn és Bűnhődést, ill. Vörös és Feketét, az hogyan érthetné meg pl. Barty Kupor megszállottságát, aki a saját fiát küldi az Azkabanba, csak azért hogy hű maradhasson az elveihez, v. Percyt, akinek az ambíciói, a kitörési vágya olyan erős, hogy a saját családját is megtagadja érte? Vagy akár Légy jó mindhalálig-ot, ami szintén a gyermeki lelkivilágot mutatja be?
Amíg ezek hiányoznak, addig valóban el tud szórakozni a HP-n, de megérteni nem fogja. Sztem.
Öh, vagyis én nem értem a HP-t?
Ezeket a könyveket csak példának hoztam fel, mert párhuzamokat látok bennük az említett HP-ben megjelenő témákkal. Nem azt akartam mondani, hogy konkrétan ezek a könyvek szükségeltetnek a jobb megértéshez, hanem egy bizonyos irodalmi/olvasottsági háttér. Természetesen anélkül is élvezhető és megérthető (hülyeség is lenne, ha nem, a HP azért nem az irodalom magasfoka) de nem jön ki a teljessége.
Más:
Tűz Serlege update:
ifj. Barty Kupor - David Tennant
members.aol.com/actorsite3/add00/dtindex.htm
(Yesss, mindig is tudtam, hogy Barty jó pasi!
)az idősebb Kupor - Roger Lloyd Pack
fp.waitenet.plus.com/rogerlloydpack.html
(Hááát, nem egészen így képzeltem, de még jó is kisülhet belőle...)
Karkarov - Pedja Bjelac
www.nftsfilm-tv.ac.uk/films/fiction/2002...tor/The_Visitor.html
(Karakteres arcú, nagyon jónak tűnik! 8O Imádom, hogy nemzetiségnek megfelelő színészeket választanak. :itscool:)
Mordon - Brendan Gleeson
entertainment.msn.com/celebs/celeb.aspx?c=308256
:itscool:
Cho - Katie Leung
www.mugglenet.com/viewer/?image_location=katieleung.JPG
(Mi ez a malacnózi?
)Madame Maxime - Frances de la Tour
news.bbc.co.uk/media/images/40189000/jpg...89865_goblet_150.jpg
(Nem rossz.. talán lehetne kicsit szebb?
)Amos Diggory - Jeff Rawle
www.bbc.co.uk/drama/faces/jeff_rawle.shtml
(A szemüveg nem kéne.
) Baby baby ain't it true
I'm immortal when I'm with you
Want a pistol in my hand
Wanna go to a different land...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Áfonya írta: Aki nem olvasott Bűn és Bűnhődést, ill. Vörös és Feketét, az hogyan érthetné meg pl. Barty Kupor megszállottságát, aki a saját fiát küldi az Azkabanba, csak azért hogy hű maradhasson az elveihez, v. Percyt, akinek az ambíciói, a kitörési vágya olyan erős, hogy a saját családját is megtagadja érte? Vagy akár Légy jó mindhalálig-ot, ami szintén a gyermeki lelkivilágot mutatja be?
Amíg ezek hiányoznak, addig valóban el tud szórakozni a HP-n, de megérteni nem fogja. Sztem.
Öh, vagyis én nem értem a HP-t?
Ezeket, beismerem, nem olvastam, de szerintem igen is értem (megértem és átézrem) a HP könyveket, a karaktereket, cselekedeteik indokait, ilyesmi... vagy cáfolj meg Csak ámulni tudok, hogy Rowling mennyire jól kidolgozta Harry karakterét.
Bocs, ezzel nem értek egyet. Persze, Rowling nagyon szépen kidolgozta, meg minden (nyilván elég gondot fordított rá), de egy lényeges pontot kihagyott: a tükröt. Harry jellemében igen is ott van, h 1. a tükröt mindig magánál tartaná (vagy elég közel magához, hiszen Siriustól kapta -- és tudja róla, h általa bármikor elérheti) 2. h eszébe jutott volna, h azzal tud beszélni Siriussal, amikor a tűzhöz ment! ÉS Rowling kihagyta... felmerült benne, hogy jogosan, hogy megmutassa, Harry mennyire összeszedetlenné vált, mennyire dekoncentrálttá, de... valahogy nem hitette el velem eléggé... ja, és meggondolandó, hogy Pitonnak szólt volna. Hiába gyűlöli, hiába utálják egymást kölcsönösen, tapasztalta már, h Piton egyszer megmentette az életét, és tudja, hogy Dumbledore bízik benne, hogy Voldi ellen harcol a Főnix rendjének tagjaként! Meggondolta volna, és én látok esélyt, h beszélt volna vele Siriusról....
"Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Egy felnőtt már sokkal inkább bezárkózik, úgy mond csőlátással bír, és nem figyel annyira se a külvilágra, s befelé sem fordul eleget.
Nem tudom ti mennyire érdeklődtök az ezoterika iránt. Ilyen szemszögből napokig tartó kiselőadást lehetne tartani egy gyermek lelkivilágáról és inteligenciájáról.
Bár kétségtelen, egy felnőtt többet tapasztalt... Mindenesetre nem szabad lebecsülni a gyerekeket sem. :cool2:
Sajnos, ahogy mondjátok, sokan előítéletekkel bírnak a könyv felől, s mesekönyvnek titulálják. Közben, ahogy haladunk előre a történetben, egyre horrorisztikusabb jelenetek találhatók benne. A 4. rész filmváltozatát az biztos, hogy nem fogom minden félelem nélkül végignézni...
Apropó, hallottatok arról, hogy a 4. részből lehet, hogy 2 filmet csinálnak?Amúgy mikor elsőre elolvastam az 5. részt, teljesen csalódottan tettem le, hogy "hogy lehet ilyen Harry...", illetve, hogy Rowling egy csomó szálat csak elkezdett, de nem fejezte be stb. Szal egy rajongó höbörgései...
Aztán eltettem egy polcra, s emésztettem jó ideig... Aztán kedvet kaptam, és néhány előző kötetet újra elolvastam... Végül ismét a kezembe akadt az 5. rész, és másodszorra is elolvastam, s csodák csodájára teljesen máshogy láttam a dolgokat. Megértettem, hogy Harry mit miért tesz, a szálak pedig egyáltalán nem látszottak már befejezetlennek, illetve fölöslegesnek. Részben az újraolvasásoknak is köszönhető... Csak ámulni tudok, hogy Rowling mennyire jól kidolgozta Harry karakterét. Egyáltalán nem egy snassz főhősről van szó, hanem egy kamaszról, akinek egy nagy káosz van a lelkében. Akaratlanul is a Gonosz célpontjává vált, s mindig ott motoszkál a kérdés a fejében: "de miért pont én..?".
Egy szó mint száz, nagyon szeretem ezt a könyvet, és már írtóra várom a 6. kötetet.!! Tényleg, mikor jelenik meg, senki nem tud semmit erről?
Igazából csak pár mondatot akartam szólni, ehhez képest...
Feel the sunshine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Én speciel nagyon jó dolgokra gondoltam... :evil3:Nilraen írta:
Gandalf írta: Tehát a 7. kötetet csak 17 éves kortól...
Húúú, mik lehetnek benne!
rossz az aki rosszra gondol...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Gandalf írta: Tehát a 7. kötetet csak 17 éves kortól...
rossz az aki rosszra gondol...
"Tolkien úgy érezte Középfölde varázsa Aragornnal együtt meghalt."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Húúú, mik lehetnek benne! Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ancalima Anarórë írta: Hát, én pl 8 évesen olvastam, és ugyanazt éreztem közben, amit most, ha olvasom, pedig már kicsit nagyobb vagyok...
"Úgy vettem észre, a felnőtteknek az utóbbi időben szokásukká vált, hogy gyerekesnek tartsák a gyerekeket. Talán azért teszik ezt, hogy megvigasztalják magukat önnön elkorcsulásukért. Remélem, te nem igy érzel?
- Mindenki tudja, hogy a gyerekek sokkal intelligensebbek, mint a szüleik..."
Tudom, keményen hangzik, de most itt annyira lebecsülitek a gyerekeket...
Öh, ne haragudj, tényleg nem ez volt a szándékom - miután elküldtem a hozzászólást, még meg is fordult a fejemben, hogy: "tényleg ennyire keveset nézek ki a mai gyerekekből?" (ez főleg azért félelmetes, mert amikor az ember kezd kevesebb megértéssel tekinteni a gyerekekre, akkor tényleg a rossz "felnőttség" irányába tart, azért 22 évesen én ezt még nem szeretném
), csak arra próbáltam célozni, hogy egy gyerek teljesen más dolgokat vesz észre benne, mint egy felnőtt olvasó, és máshogy is ítéli meg. Szvsz szükség van egy bizonyos fokú érzelmi érettségre ahhoz, hogy azt is észrevedd a könyvben, amit Rowling nem tálal konkrétan, épp csak érint. Ha már itt tartunk, hozzunk konkrét példákat.
Rabyn írta: Az osztálytársaim most kezdték el olvasni (15-16 évesek) és ők se fogják fel a lényeget, viszont a Mardekárosokat naggyon utálják:
Egyértelmű, hogy aki iskolás korú, aki nap mint nap tapasztal a mardekárosokéhoz hasoló viselkedést, az csakis utálattal és megvetéssel fog tekinteni rájuk. Most nézzük a másik, "felnőtt" oldalt, akik már kívülről szemlélik a dolgokat, és nem iskolásként.
1.) Nem lehet egyszerű egy olyan ház tanulójának lenni, akiket alapból leírnak, csak azért, mert Voldemort onnan került ki. Pettigrew meg a Griffendélből? ÉS?
2.)Egy tizenhárom-tizennégy éves alapból mit mond? A mardekárosok *gonoszak*. Malfoy gonosz. Ez az a gondolkodásmód, amit kevés gyerek vetkez le addig, amíg a nagybetűs Élet nem oszt ki nekik egy-két pofont, és rá nem jönnek, hogy ez nem ilyen egyszerű. Ezzel nem azt mondom, hogy ez gond. Csak a gyermeki ártatlanság. Addig örüljön mindenki, amíg megvan.
Egy felnőtt számára pl. Malfoy egyértelműen egy anyagi javakkal elkényeztetett, de szeretethiányos gyerek, akinek meg kell felelnie a saját társadalmi rétege által felállított elvárásoknak, akit *arra neveltek* (!), hogy le kell nézni azokat, akik alacsonyabb státuszúak, akik más származásúak. Ez csupán ostobaság, amit ki lehet nőni. (A legjobb példa James és Sirius, akik kinőtték. Többé-kevésbé.
) A gonoszság kicsit máshol kezdődik. Másrész ne felejtsétek el, hogy a könyvek teljes egészéből Harry szemszögéből íródtak. Ez a sztori szempontjából is nagyon fontos.
Nem mindig az a valóság, amit Harry érzékel - Mordon valójában nem az igazi Mordon, Siriust nem fogta el Voldemort, stb. Harry okos gyerek, de néha nagyon elsiklik a dolgok felett, és saját magán, és azokon az embereken kívül, akik fontosak számára, nem sok mindenkire figyel. Az olvasó pedig hajlamos azt hinni, hogy amit Harry gondol, az úgy is van - de ez nem mindig igaz. Na jó, ez nem tudom honnan jött, vizsga előtti stressz, hogy túl sokat pofázok.... abba is hagytam., de azért érdekelne, hogy ki mit gondol erről.
Baby baby ain't it true
I'm immortal when I'm with you
Want a pistol in my hand
Wanna go to a different land...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
És erre a sok okosságra csak Merlin bácsit idézhetem:"Úgy vettem észre, a felnőtteknek az utóbbi időben szokásukká vált, hogy gyerekesnek tartsák a gyerekeket. Talán azért teszik ezt, hogy megvigasztalják magukat önnön elkorcsulásukért. Remélem, te nem igy érzel?
- Mindenki tudja, hogy a gyerekek sokkal intelligensebbek, mint a szüleik..."
Tudom, keményen hangzik, de most itt annyira lebecsülitek a gyerekeket...
És szvsz az első részt 8 évesen,, a másodikat 9 évesen stb. is teljes meértéssel lehet olvasni. 
"... And that was the beginning of fairies..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Aztán később rájöttem, amikor már sokadszorra olvastam, hogy ha nagyon akarom tényleg létezik egy ilyen világ. Itt bent, ahol senki se látja. És ez tökjó
A kicsik is valahogy így gondolják, hogy biztos léteznie kell ilyen jó világnak. Ahol sok a nevetés az izgalom. És beleélik magukat.
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
De Harrynek spec. jól jött.
S. P. Q. L.
"Szabad járása van a létből a semmibe,
a semmiből a létbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nem adhatok mást, csak mi lényegem.
/Lucifer/
Tánc a ködben, tánc a jégen,
Tánc a hóban, tánc a fagyban
/Ghymes/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szerintem a HP az a könyv, amiben mindenki megtalálhatja, amit keres. Valószínűleg egy idősebb gyerek szedi ki belőle a legtöbbet, de a felnőttek is élvezik (ha hajlandóak), és biztos vagyok benne, hogy az 5. kötetet a nagymamám is imádni fogja
(Az eddigieket is imádta, de a passzív ellenállás pl. többet jelent neki, mint bármelyik mai gyereknek.) a gyöngyfűzők valája - by Csele
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Rabyn írta: Szerintem a 11.től felfelé lévő korcsoportnak ajánlott. alatta nem is nagyon olvassák el a gyerekek.
Én asszem 14 múltam amikor elolvastam a könvyeket:D)
Én személy szerint 13 éves kortól kezdeném el olvastatni. Max.
Egy kisebb gyerek szellemileg talán (hangsúlyozom, talán) elég érett ahhoz, hogy feldolgozza, de emocionálisan semmiképen. Vagy zavart lesz tőle, vagy túl sekélyesen éli meg (értsd: nem érzi át kellően), ami szerintem a legnagyobb hiba, mert ezeknek a könyveknek a lényege főként az emocionális mondanivalóban rejlik.
A "Harryvel együtt nő fel az olvasó" teória nem rossz, de nem feltétlenül alkalmazható.
Egyébként az én véleményem az, hogy igazán felnőtt (haha) fejjel lehet élvezni, amikor már más szemszögből is a mélyére tudsz látni a szövegnek. Példa: egy gyerek olvasó sok viselkedés-, ill. embertípust máshogy ítél meg, mint egy idősebb, máshogy viszonyul eseményekhez, karakterekhez. Ami egy gyerek világában alapból elítélendő, az egy felnőttében megmagyarázható. Ezért különösen érdekes felnőtt olvasóként Harry, azaz egy gyerek szemén keresztül látni az eseményeket. (Amik néha fájdalmasan fekete-fehérek, remélhetőleg Harry ezt kinövi az uccsó két könyvben.
)A legkedvencebb megállapításom még mindig Lamoraktól származik: a HP egy ügyes krimi, amit érdemes ebből a szemszögből olvasni. Tényleg.
Baby baby ain't it true
I'm immortal when I'm with you
Want a pistol in my hand
Wanna go to a different land...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
