Film <-> Könyv különbségek

Mivel nem találtam jobb helyet, ezért ide írom.

Keresünk lelkes emberkéket, akik hajlandóak lennének segíteni a Tolkien Levelező Verseny feladataiban. (Részletek: TLV topic).
Kéne valaki, aki tudna kérdéseket, feladatokat összeállítani, amelyek a filmre vonatkoznak. Egy-két feladat kellene, mert a fordulók nagy része a könyvhöz kapcsolódik. (Az természetesen nem baj, ha többen jelentkeztek )
Ötleteket a: kincsokukactolkienponthura várjuk.

Előre is köszönjük!

Annath írta: Megnéztem a könyvben. (Nem az eredeti angol, hanem a magyar fordítást.)
"Heten voltunk útitársak:..."
Ott ülnek ketten + felsorol 7 társat. Az kilenc.

Jó, azt gondoltam, hogy Tolkien megtudja számolni életműve főszereplőinek számát. De ez még nem oldja meg azt a problémát, hogy képesek úgy lefordítani egy filmet, hogy fogalmuk sincs a történetről. Elvégre a filmben akkor is hetedmagunnkalt, illetve heten-t mond.

Megnéztem a könyvben. (Nem az eredeti angol, hanem a magyar fordítást.)
"Heten voltunk útitársak:..."
Ott ülnek ketten + felsorol 7 társat. Az kilenc.

Hm, aman, csak nem te is tanár vagy?

Most akkor mi a helyes megállapítás? Mert a bővítettben is Hetedmagunkkalt mond Frodó... most akkor a bővítettben is hibásan mondják?
Eddig csak egy dologra figyeltem fel bővített szinkronban hibának. A FotRban nem javították ki Gandalf szövegét Vasudvarban. Szauron szeme helyett: Igen. Szauron.

amanibhavam írta:

Thereon írta: Saját véleményem az, hogy a hetedmagunkat a szinkronosok 7+2nek értelmezték.

És milyen jól tették.

másodmagammal = én meg még egy második = ketten

hetedmagammal = én meg még hét másik = nyolcan

hetedmagunkkal = mi (ketten( meg még hét másik) = kilencen

Revideálom magamat, én beszéltem hülyeséget.

Szméagol írta: Erről megkérdeztem a biztonság kedvéért egy magyar tanárt is, és ő is alátámasztotta azt, hogy a hetedmagunkkal magunkra is vonatkozik, tehát velünk együtt heten.

Tévedni tanári dolog.

Thereon írta: Saját véleményem az, hogy a hetedmagunkat a szinkronosok 7+2nek értelmezték.

És milyen jól tették.

másodmagammal = én meg még egy második = ketten

hetedmagammal = én meg még hét másik = nyolcan

hetedmagunkkal = mi (ketten( meg még hét másik) = kilencen

Magyar szinkron: Hetedmagunkkal indultunk Völgyzugolyból.
Magyar felirat: Hét kísérővel indultunk Völgyzugolyból.

Angol szinkron+felirat: We set out from Rivendell with seven companions.

Saját véleményem az, hogy a hetedmagunkat a szinkronosok 7+2nek értelmezték. Aki meg nem tudja, hogy kilencen indultak el, az meg is érdemli.

Nemrég újra megnéztem a Két torony filmet, csak hogy frissítsem emlékezetemet. Rohadtul kiakadtam rajta! Amikor Frodóékat Faramirék elfogják, és Faramir kifaggatja őket, Frodó ezt mondja:
- Heten indultunk Völgyzugolyból. Négy hobbit, egy törp és egy tünde, Gandalf és két ember: Arathorn fia Aragorn, és Boromir Gondorból. Hmm. Ha jól számoltam, ez bizony 9, tehát nem hét, hanem ki-lenc. Ráadásul még csak azért sem mondhatott 7-et, mert elővigyázatosságból nem akart Aragornról szólni, a halott Boromirról meg még kevésbé, hiszen név szerint felsorolta mind2-jüket. Ezért megnéztem egy másik, korábbi fordítást, azt, amit korábban készítettek. Abban is rosszul volt, mert azt mondta Frodó, hogy hetedmagunkkal indultunk Völgyzugolyból. Erről megkérdeztem a biztonság kedvéért egy magyar tanárt is, és ő is alátámasztotta azt, hogy a hetedmagunkkal magunkra is vonatkozik, tehát velünk együtt heten. Ez elég gáz, remélem legalább csak a magyar fordításban sazúrták el.

Egy csomó könyvet olvastam a GyU film készítéséről, de egy se adott választ arra, hogy miért csináltak hegyes fület a hobbitoknak. A könyv szinte tökéletesen bizonyítja, hogy a hobbitoknak nincs hegyes fülük:
- Ne tessék már ilyet mondani, Gandalf uram! Hát hegyes az én fülem?! - ezt mondja Samu.

Niphredil Eleanor írta:

cortez71 írta: Én DVD-n vettem meg 990 Ft-ért, de lehet ,hogy sok volt érte, ilyen csúnya rajzfilmet rég láttam. Egyszer nézhető darab, nagy Tolkien-fanoknak azért illik megnézni egyszer

Én kazettán vettem ugyanennyiért - tényleg nem érte meg, de azért egyetértek veled abban, hogy nagy Tolkien-fanoknak ez is alapmű!

Én kikölcsönöztem 1X videótékából. Mint rajzfilm elég shit, bénák a rajzok, de egész jó a forgatókönyve, habár hülyeség volt egy részben megcsinálni, így elég fárasztó volt. Én 6 részben csináltam volna meg.

algi írta: Proudfoot azért Csülök, mert a regény elején - kábé az egyetlen helyen, ahol szerepel - van vele egy szójáték.

A "foot", magyarul "láb" szó többesszáma rendhagyó, vagyis egy sima "s" hozzátapasztása helyett "feet" a "lábak". Azonban a Proudfoot egy másik szó, vagyis használható elméletileg a hagyományos többesszám, és a helyes ragozása: "Proudfoots".

Amikor Bilbó felsorolja a családneveket, ennek megfelelően ragoz, erre egy, a lábára büszke hobbit (valszeg egy Proudfoot) bekiabál, hogy kijavítsa "Proudfeet"-re. Ez látszólag helytelen, de szerintem elfogadható érv, hogy minden név helyesírását, kiejtését a viselője dönti el.

Ezután Bilbó megismétli, hogy "Proudfoots", majd folytatja a felsorolást.

Magyarban nincs rendhagyó többesszám, ezért amikor angolul olvastam a könyvet, marha kiváncsi voltam, hogyan fordították le, és hogyan "kellene" lefordítani. Göncz Árpád fordításával először a filmen találkoztam, ahol az agyam eldobtam, olyan zseniálisan lett megoldva, hogy a "Proudfoots" és a "Proudfeet" az "Csülkök" és "Csülökök", mert még a jelentés is megmaradt.

Szóval ez nemcsak hogy jól volt így fordítva, hanem máshogy nem is nagyon lehetett.

Csak apró korrekció, hogy az első 11 fejezetet és a neveket nem Göncz Árpád, hanem még Réz Ádám fordította, egyébként valóban kiválóan.

Proudfoot azért Csülök, mert a regény elején - kábé az egyetlen helyen, ahol szerepel - van vele egy szójáték.

A "foot", magyarul "láb" szó többesszáma rendhagyó, vagyis egy sima "s" hozzátapasztása helyett "feet" a "lábak". Azonban a Proudfoot egy másik szó, vagyis használható elméletileg a hagyományos többesszám, és a helyes ragozása: "Proudfoots".

Amikor Bilbó felsorolja a családneveket, ennek megfelelően ragoz, erre egy, a lábára büszke hobbit (valszeg egy Proudfoot) bekiabál, hogy kijavítsa "Proudfeet"-re. Ez látszólag helytelen, de szerintem elfogadható érv, hogy minden név helyesírását, kiejtését a viselője dönti el.

Ezután Bilbó megismétli, hogy "Proudfoots", majd folytatja a felsorolást.

Magyarban nincs rendhagyó többesszám, ezért amikor angolul olvastam a könyvet, marha kiváncsi voltam, hogyan fordították le, és hogyan "kellene" lefordítani. Göncz Árpád fordításával először a filmen találkoztam, ahol az agyam eldobtam, olyan zseniálisan lett megoldva, hogy a "Proudfoots" és a "Proudfeet" az "Csülkök" és "Csülökök", mert még a jelentés is megmaradt.

Szóval ez nemcsak hogy jól volt így fordítva, hanem máshogy nem is nagyon lehetett.

Grion írta: Videotékából be lehet ezt szerezni? Ennyi kritika után kezdek kíváncsi lenni rá. És három részes, vagy egyben van?

A tékákból szvsz nagyon nehéz megszerezni, de én láttam egy Alexandra könyvesboltban, dvd ként

cortez71 írta: Én DVD-n vettem meg 990 Ft-ért, de lehet ,hogy sok volt érte, ilyen csúnya rajzfilmet rég láttam. Egyszer nézhető darab, nagy Tolkien-fanoknak azért illik megnézni egyszer

Én kazettán vettem ugyanennyiért - tényleg nem érte meg, de azért egyetértek veled abban, hogy nagy Tolkien-fanoknak ez is alapmű!

Grion írta:

Gil-Celeb írta: Emberek,most néztem meg a rajzfilmváltozatot...és hát....naggyon durva!
De pozitívuma hogy sokkal könyvhűbb mint a "rendes" film...Csak egy-két ábrázolás...pl.nazgulok... nem tudtam hogy röhögjek vagy sírjak... És furcsa,hogy csak az első 2 rész van megcsinálva...

(Tudom,hogy off és hogy nem vág a témába,de ez volt még a legmegfelelőbb topic... )

Videotékából be lehet ezt szerezni? Ennyi kritika után kezdek kíváncsi lenni rá. És három részes, vagy egyben van?

Egyben van, és tuti, hogy van vhol kölcsönzőben. Én DVD-n vettem meg 990 Ft-ért, de lehet ,hogy sok volt érte, ilyen csúnya rajzfilmet rég láttam. Egyszer nézhető darab, nagy Tolkien-fanoknak azért illik megnézni egyszer

Gil-Celeb írta: Emberek,most néztem meg a rajzfilmváltozatot...és hát....naggyon durva!
De pozitívuma hogy sokkal könyvhűbb mint a "rendes" film...Csak egy-két ábrázolás...pl.nazgulok... nem tudtam hogy röhögjek vagy sírjak... És furcsa,hogy csak az első 2 rész van megcsinálva...

(Tudom,hogy off és hogy nem vág a témába,de ez volt még a legmegfelelőbb topic... )

Videotékából be lehet ezt szerezni? Ennyi kritika után kezdek kíváncsi lenni rá. És három részes, vagy egyben van?

Emberek,

egy cikk megírásához keresem a GyU-rajzfilmet és azt a kvízkönyvet, amiben filmes kérdések is vannak.

Sürgősen kellene, mert mielőbb el kell kezdenem rajta dolgozni.
Holnap Pesten császkálok. Tudnánk egyeztetni?

Köszönöm!

Sziasztok!
Arra hogy miért csak 9-en mentek és nem sereggel:
Gandalf a szövetségbe Pippint és Trufát választotta, pedig Elrond inkább Glorfindelt akarta küldeni. Ő pedig nem kis erőt képviselt volna.
De Gandalf szerint: " Úgy vélem, hogy ebben a dologban érdemes inkább a hobbitok barátságára, mint a bölcsességre építenünk."

Emberek,most néztem meg a rajzfilmváltozatot...és hát....naggyon durva!
De pozitívuma hogy sokkal könyvhűbb mint a "rendes" film...Csak egy-két ábrázolás...pl.nazgulok... nem tudtam hogy röhögjek vagy sírjak... És furcsa,hogy csak az első 2 rész van megcsinálva...

(Tudom,hogy off és hogy nem vág a témába,de ez volt még a legmegfelelőbb topic... )

gubbubu írta: Vajon hogyan értek volna Haldír csapatai Lórienből Kürtvárba? Hogyan értesült volna Galadriel egyáltalán a csatáról (mondjuk, a Tükörből)?

Mint tudjuk, Galadriel tünde hercegnő volt, és így olyan tudással is rendelkezhetett, amit mi nem érünk fel ésszel.
A harcosok közvetlenűl Aragornnék után indultak, talán akkor amikor Gandalf is ott gyógyulgatott, és egyenesen Kürtvárhoz siettek, míg Frodóék még a fojónál is bóklásztak egy kicsit, és a tündelábak nem fáradtak el olyan hamar...

"gubbubu Miért nem küldte a Szövetséggel azt a néhány századnyi tündeharcost Galadriel? Ezzel rögtön megmenthette volna Boromirt is.[/quote\n

Az utolsóra a válasz sztem. a Szövetség titokban tartása, és az, hogy ne hivják fel a csapatra az ellenség figyelmét (más kérdés, hogy igy is tudomást szereztek róluk). 9 embert mégis könnyebb elrelyteni mint pár századnyi tündét. A többi tökéletesen jogos.

dorwinion írta: gubbubu:
Természetesen igazad van - bár , hogy minden nolda radikális lenne...- , de egy 11-12 éves emberkétől mit várnál, amikor 0 előzetes ismeretek nélkül elolvas egy ilyen könyvet? Azóta eltelt (jó)néhány év, valamivel többet tudok a könyv világáról, mint akkor, de az érzés megmaradt ellentmondva minden józan logikának.

Ó ... én nem akartam senkit sem ledorongolni. Csak elhangzott egy kérdés, vagy felvetés, és legjobb tudásom szerint válaszoltam rá. Egyébként a Peter Jackson-féle megoldást én is nagyon szépnek tartom, szebbnek, mint Tolkiennek a világa realitásához talán jobban illeszkedő könyvét (Haldír halála pedig tényleg nagyon pöpec dramaturgiailag, bevallom, én is majdnem elsírtam magam a film megfelelő részénél, pedig láttam már egy pár csúnya dolgot életemben).

Ennek ellenére, kénytelen vagyok felvetni még néhény ellenvetést, mert most jutottak eszembe.
-) Vajon hogyan értek volna Haldír csapatai Lórienből Kürtvárba? Hogyan értesült volna Galadriel egyáltalán a csatáról (mondjuk, a Tükörből)? Aragornék lóhalálában Rohantak Rohanba, és még így is csak épp odaértek a kürtvári csatába; (, a tündéknek - ne feledjük, nem lovon érkeztek - repülniük kellett volna, hogy odaérjenek?
-) Miért nem küldte a Szövetséggel azt a néhány századnyi tündeharcost Galadriel? Ezzel rögtön megmenthette volna Boromirt is.

Gil-Celeb írta: Uhhhh....Gyu-szociologus...Grat!Tényleg!
Egyébként nagon tetszett ez a "szabaadítsuk fel X országot Y zsarnoksága alól"...megfogtad a problémát...

Meg bizony! Anyit tennék még hozzá, hogy az újfajta Douglas Anderson és az MTT gondozta Hobbit-kiadás-fordítás függelékében van egy érdekes Minas Tirithben készült (a Gyűrűk Ura függelékéből terjedelmi okok miatt kimaradt) interjú Gandalffal ("Az Erebori kutatás"), a kerettörténet szerint Frodó feljegyzésében, melyben Gandalf bizony elmondja, hogy nagyon félt a Gyűrű megtalálásának idejében attól, hogy az akkor még Dol Guldurban székelő Szauron megtámadja Imladrist, illetve Lórient, mert számításai szerint ezek a kicsi, de erős országok akármily erősek is voltak, nem sokáig tudták volna tartani magukat még a csekélyebb északi sötét hadsereg ellen sem. "Azt hiszem, mind elestek volna, ha Szauron előbb minden erejét ellenük fordítja, s nem küldi több mint felét Gondor ellen" - mondja Gandalf.

Uhhhh....Gyu-szociologus...Grat!Tényleg!
Egyébként nagon tetszett ez a "szabaadítsuk fel X országot Y zsarnoksága alól"...megfogtad a problémát...

dorwinion írta: Helm szurdokhoz csak annyit fűznék, hogy amikor először olvastam a GyU-t, akkor mohón vártam, hogy az ostrom előtt majd jönnek a tündék és jól megadják annak a gorram Szarumánnak! A helyzet az, hogy még mindig csalódott vagyok amikor ezt a részt olvasom és nem jön egy fia tünde harcos sem szerencsétlen embereknek segíteni. Szóval nekem a Helm szurdok OK! :hello:

Pedig a könyv cselekménye (illetve annak hiánya) logikusan illeszkedik mind a tünde fajkarakterhez, mind a Gyűrűháború korabeli geopolitikai helyzethez. Ismerve a rohaniak elég negatív viszonyulását az Aranyerdő "varázslónőjéhez", a dolog nem meglepő. A könyvben a Gyűrűháború korára már csak egy, komoly haderővel rendelkező tünde-ország maradt, az északi Thranduilé. A tündék java része már elhajózott, szétszóródott. Elrond "serege" valószínűleg arra sem lett volna elegendő, hogy egy kisebb ork-sereggel (mondjuk ami Lórient megostromolta) felvegye a harcot (ahogy Boromir s talán Gandalf is diplomatikusan fogalmazott: ereje nem a fegyvereiben, hanem a tanácsában, a tudásában rejlik), Galadrielnek pedig valószínűleg csak a saját határai megvédéséhez volt elegendő ereje. A rohíroknak és a tündéknek pedig soha semmi közük nem volt egymáshoz. A tündék mentalitásától amúgy is idegen volt a "szabadítsuk fel X országot Y zsarnoksága alól" mentalitás. Ez pontosan az emberekre jellemző, a tündék egy defenzív, bezárkózó népség (kivéve a radikális noldákat - de ők bizony meg is járják). A jóság és szépség őrei, ami nem fér össze a támadó erőszakkal, még Szarumán ellen sem.