- Hozzászólások: 537
- Köszönetek: 0
Tolkien és a germán, kelta kultúra
- Arlith
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Én bár nem értek a témához,de nagyon érdekes amiket írtok. Kénytelen leszek a dolgok után járni
Csak pár apróságot szeretnék hozzáfűzni:
Az Odüsszeiát vsz. nem Homérosz írta, hanem v-ki más, akit Odüsszeia költőnek hívnak most.(Nagyon fantáziadús elnevezés )
A másik, trójai háború majdnem biztos,hogy volt, csak Shlieman nem annak a nyomait találta meg, mert az a réteg,ameddig ő leásott, túl korai.
A VII. réteg(nem emlészem pontosan, de azt hiszem az A része), viszont mutat háborúra utaló nyomokat, és korban is megegyezik a trójai háborúval.
És Odüsszeusz, (Mármint az Odüsszeia, meg az Iliász Odüsszeusza) nem lehet azonos a valódi Odüsszeusszal, márha létezett ilyen, mert a történet a mükénéi korban, de átmeneti kori társadalmi keretek között játszódik, magyarul egy történeti mix az egész.
Ez itt kicsit ugyan off, de gondoltam figyeljünk a teljességre
Üdv!Arlith
"God's away, God's away
God's away on business, business"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Míriel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 319
- Köszönetek: 0
Nagyon szeretem a Loreena-féle megzenésített verziót, ott az a baj, hogy a dallam mindig elvonja a figyelmemet a szövegről, de néha odafigyelek, és bizony megkönnyezem.
Amani, én világéletemben azt tanultam (na jó, max. 3 éve) hogy az ősmagyarban lágysági korreláció volt, v. lágysági szembenállás. Ez lehet, hogy nem felel meg a te terminusodnak, de gondolj bele, a paradigmán is hányféle dolgot értünk.
Lamorak, én pontosan tudom, hogy mit jelent a 'dux bellorum', és arra gondolok, hogy ezt az egész "Uther-törvénytelen-gyereke-vagyok"-dolgot maga Arthur terjesztettette, hogy legyen jogalapja a királyságra. Nekem legalábbis ravasz cselvetésnek tűnik. Persze, nézőpont kérdése - már említettem - hogy kit v. mit tekintünk királynak, és erre rímel a herceg is.
Addig meg csak gondolj arra, hogy a pocimra csaptam, és teljesen hiteltelen vagyok Hátha ez segít: Míriel
Úgy érzem, tele van a szám földdel.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Oisin írta:
Alyr Arkhon írta: Nem tudom, felfedeztétek-e már a hasonlóságot Szürkerév és az ősi viking-szász temetkezési mód között. Ti: hogy hajókban temetkeztek, a halottak elhajóztak Avalon szigetére, mint Arthur király.
Én Szürkerévet nem igazán merném a viking temetkezési szokásokhoz kapcsolni, hiszen a tündék nem a halottakat teszik hajóra, hanem nagyon is élők még, amikor fellszállnak és elhajóznak Nyugatra.
Üdv, Oisin
Mégis, számomra Szürkerév az elmúlás jelképe.
És a temetkezési hajózásoknak is az a lényege hogy az illető még visszatér. ( Hic iacet Arturus, Rex quondam, Rexque futurus )
Az angolok mindmáig "visszavárják" Arthurt, ezért is lopták el e létét egyedül bizonyító kis ólom vagy ónkeresztet a Glastonbury apátságból a 17. században melyet egy sírban találtak s csak rajz maradt fenn róla. Latin szöveggel ez állt a kereszten: "Itt nyugszik a híres Arthur király"
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Míriel írta: Kérdés persze, hogy mit tekintünk királyságnak, mert akkoriban egy királyság igen apró is tudott lenni.
A királyságok méretéhez annyit, hogy a kereszténység előtti Írországban pld. minden törzsnek (tuath) saját királya (rí) volt, és mindenkinek csak a saját törzsén (királyságán) belül volt jogi státusza, kivéve a bárdokat, filiket és druidákat. Ez általában pár száz embert jelent királyságonként. Ez Walesben se lehetett másképp, szóval királyon nem feltétlenül egy egész nép hatalmas uralkodóját kell érteni... Az Arthurral kapcsolatos vitába viszont nem akarok beszállni, mert nem értek hozzá. Csak annyit kérnék minden érdekelttől, hogy maradjon meg a higgadt érvelésnél...
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Telcontar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1284
- Köszönetek: 0
Kb. egy hete tette fel a versek topicba Sissee (nickjén Dae-Elena). Szerintem max. hatot kell visszalapozni érte. És a McKennit verzió nagyon baba!
Míriel írta: Százezer üdvözlet!
Hoppsz, ezt az előbb elfelejtettem: nem tudja valaki nekem elküldeni Tennyson Lady of Shalot-ját?
Köszi!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Laurelen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Lamorak írta: A Lady of Shalott szerintem megtalálható a neten (ismeri vki a Loreena McKennitt által megzenésitett változatot?)
Persze, és nagyon szeretem!
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A Lady of Shalott szerintem megtalálható a neten (ismeri vki a Loreena McKennitt által megzenésitett változatot?)
hát hogyne
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lamorak
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 0
Míriel írta: Nem adom ki a forrásaimat. Ennek több oka is van, de főleg az, hogy a jegyzeteimre nem írtam föl. Tudom, elég nagy hiba, de még ifjonti hévvel végeztem a kutatást az OSZK-ban, így nem szolgálhatok pontos adattal. De ha vársz türelmesen néhány évet, amikor lesz időm, fölmegyek, és kikérem őket újra
Ez már csak azért is hiba, mert 1. igy nem lehet elfogadni az érvelésedet (se az eredeti szövegekre, sem szakirodalomra nem tudsz hivatkozni), és 2. nagyjából tudva, mi van az OSZK-ban Artúr-témában, nem is valószinű, h a szakirodalmi forrás valóban elfogadható lesz, még ha előkerül is (mivel valószinűleg elég régi, az én hivatkozásaim viszont elég újak) A legegyszerűbb, ha nem az OSZK-s forrást keresed meg, hanem megnézed magukat a szövegeket: Gildas, Nennius, Geoffrey, Layamon mind megvannak az In Parentheses page-én ( www.yorku.ca/inpar/ , Medieval Latin Series és Arthurian Series), itt még Giraldus Cambriensis is van, ha Geoffrey-kortársat akarsz; és elolvasod a Mabinogiont meg az Arthurian Literature in the Middle Ages vonatkozó fejezeteit (szerk. R.S. Loomis, az MTA-ban megvan). Azt hiszem, az MTA-ban még a régebbi Rachel Bromwich-féle The Arthur of the Welsh is megvan.
Míriel írta: Nos, ami Artúr királyságát illeti: Artúr valóban nem király a hiteles források szerint, hanem herceg. Kérdés persze, hogy mit tekintünk királyságnak, mert akkoriban egy királyság igen apró is tudott lenni.
Az, hogy 'dux bellorum'-nak hivják egy forrásban (ami, hangsúlyozom, kb. úgy 'hiteles' mint Homéros Agamemnónról), talán Gildasban, egyáltalán nem jelenti, h 'herceg' volt abban az értelemben, ahogy mi most erre gondolunk (erről is sok vita van, h mit is jelent pontosan a 'dux bellorum').
A Lady of Shalott szerintem megtalálható a neten (ismeri vki a Loreena McKennitt által megzenésitett változatot?)
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
kölcsönösség, megfelelés, viszonosság
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Míriel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 319
- Köszönetek: 0
Hoppsz, ezt az előbb elfelejtettem: nem tudja valaki nekem elküldeni Tennyson Lady of Shalot-ját?
Köszi!
Úgy érzem, tele van a szám földdel.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Míriel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 319
- Köszönetek: 0
Nos, bocsánat a kései válaszokért, de volt mostanában egy kis dolgom.
Kedves Angwen!
Bizonyára tanultál már a középiskolában fonetikát. A korreláció szembenállást jelent, a zöngés-zöngétlent azt hiszem, nem kell elmagyarázzam. A lényeg az, hogy az ówalesiül beszélő emberek nem tettek különbséget a b és a p, a g és a k, a d és a t között. Mert ezek zöngés-zöngétlen párok, persze még akad néhány ilyen pár. Egyszerűen nem érzékelték a különbséget, mert nem olyan nyelvet beszéltek, amiben meglett volna ez a szembenállás.
Kedves Lamorak!
Nem adom ki a forrásaimat. Ennek több oka is van, de főleg az, hogy a jegyzeteimre nem írtam föl. Tudom, elég nagy hiba, de még ifjonti hévvel végeztem a kutatást az OSZK-ban, így nem szolgálhatok pontos adattal. De ha vársz türelmesen néhány évet, amikor lesz időm, fölmegyek, és kikérem őket újra
Nos, ami Artúr királyságát illeti: Artúr valóban nem király a hiteles források szerint, hanem herceg. Kérdés persze, hogy mit tekintünk királyságnak, mert akkoriban egy királyság igen apró is tudott lenni.
Úgy érzem, tele van a szám földdel.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lamorak
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 0
Laurelen írta: még Arthurhoz: Az igaz szerintetek, hogy Arthur legelőször egy Culhwch és Olwen című X. századi wales-i történetben tűnt fel, mint szereplő? :
Ha a 'történeti Artúrt' keressük, akkor nem igaz, és ez nem vélemény kérdése: akkor mondjuk Gildasnál v. Nenniusnál, vagy az Annales Cambriae-ben tűnt fel.
A Culhwch ac Olwen (ha jól emlékszem, ez a Mabinogionban van, de erre egyáltalán nem veszek mérget) már a legendai-irodalmi hagyomány. Emlékeim szerint ebben a versben Artúr udvara már egy jól ismert kontextusként jelenik meg, tehát előtte is kellett róla vmilyen elképzelés legyen.
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Laurelen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
( érdekes, hogy a kelta nyelvekben a -wen végződés mindig női nevet jelöl - pl. Olwen, Branwen - mint, ahogy Tolkiennél is a quenyában a "wen" azt jelenti, hogy nő)
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elryn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Telcontar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1284
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Leguanember
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
TEGYETEK JÓT, MERT TUDTOK.
Minden más hiábavalóság.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Laurelen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"A foolish consistency is the hobgoblin of little minds." (Emerson)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Első körben kapnátok pár oldalt "próbafordításra", és ha az használható, akkor adnék többet. Versfordítók se kíméljenek!
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Dínchamion írta: Oisin: én szívesen megpróbálkoznék vele, ha gondolod.
Kösz, fenn vagy a listán. Jó lenne, ha többen is beszállnátok, több száz oldalról van szó!
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Telcontar írta: Konkrétan ismerek olyan cseregyerekes (changeling) ír mesét, ahol troll gyereket tesznek a csecsemő helyébe.
Konkrétan melyik könyvben van? Ki a könyv szerzője/szerkesztője? Én elhiszem hogy van ilyen, de akkor az nem autentikus. Ebben a témában sajnos rengeteg a dilettánsok által írt félrevezető szemét-irodalom.
Telcontar írta: Konkrétan a Pepsi Szigeten volt egy szabadtéri előadás '96-ban, amelyet egy ír társulat adott elő más történetekkel együtt.
Hát az lehetséges, de a Pepsi Szigeti előadások nem igazán számítanak az ír mitológia illetve néphit autentikus forrásának. Az ír társulat még nem garancia arra, hogy autentikus, amit előadnak. Egyrészt nem biztos, hogy ismerik a saját hagyományukat (Nálunk hányan ismerik pontosan a Csodaszarvas történét?), másrészt még ha ismerik is, joguk van előadni bármit, ami tetszik nekik, akár autentikus, akár nem.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Telcontar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1284
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Telcontar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1284
- Köszönetek: 0
A másik trollkép északról származik (gondolom azir eredetű) és hatalmas, kőszerű, rosszindulatú, ravasz, de lassú lényeknek ábrázolja a trollokat, akik utazókra lesnek a sziklák között.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Leguanember
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Elnézést, hogy beleszólok e magasröptű -amúgy rendkívül élvezetes- társalgásba. Azt szeretném tudni, hogy milyen mitológiai alapjai vannak a trollok létezésének, tulajdonságainak.
TEGYETEK JÓT, MERT TUDTOK.
Minden más hiábavalóság.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.