Király kéz, gyógyító kéz

Yao: senki nem kerte, hogy ne szolj hozza. Mi csak kifejtettuk a velemenyunket.
En is csak azt tudom mondani (olvastam a MERP-et evekkel ezelott, tudom mi all benne), hogy a MERP nem Tolkien szovegei alapjan ir le dolgokat sok helyen.
Ezert szamunkra nem bir informacioval az ami benne szerepel pluszban, vagy mashogy. Most kepzeld el, hogy Tolkien a ket keke magusrol, akik keletre tavoztak nem irt semmit.
Jovok en, es irok roluk 100 oldalnyi tortenetet a MERP szamara. Most akkor Te azt is hiteles informaciokent kezelned, csak mert Tolkien nem irta az ellenkezojet?
A MERP ezenkivul Tolkien szovegeivel ellentetes dolgokat is tartalmaz.
A GYU-ben nincsenek templomok, papok, stb... A vallas sem letezik semmi olyan formajaban ahogy azt mi ismerjuk. Sot Tolkien feltehetoleg szandekosan nem is szerepeltet vallasokat. Igy Elrond sem lehet pap.
A MERP-ben vannak papok, de a MERP nem egyenlo Tolkien Kozepfoldejevel. Csak abbol epitkezik.

Take it easy Yao

Batti:rendben van.Mostantól pofám befogom,inkább csak elolvasom mit ír a nagyérdemű.A Fórum és a Szövetség szava szent.

Yao: Mint említettem a M.E.R.P. és a hozzá tartozó világleírás nem tartozik a Tolkieni kánonba. Sok helyen eltér attól amit Tolkien valaha leírt. Valószínüleg ez a játszhatóság miatt szükséges. De ez itt a Tolkien. hu fórum és nem a M.E.R.P. fórum. Mi Középföldével kapcsolatban a Tolkien által leírtakhoz ragaszkodunk. Ez nem minősítése a M.E.R.P nek, hanem a két dolog határozott elválasztása. Mert két külön dologról van szó. Tehát kérlek a jövőben mindíg jelöld meg ha a M.E.R.P-re hivatkozol.

Kincső:azthiszem elég hosszú vitát nyithatnánk ezen.Én úgy gondolom,Frodó sosem gyógyult meg igazán.A test majdnem teljesen ép maradt,de a lélek nem.Így vagy úgy,de Frodó nem egészséges .
Gandalf:az infók nagy része valóban ennek a házatájáról jön.De én eddig még senkit nem hallottam(nem is ismerek),aki megcáfolta volna a benne lévő dolgokat.Most nem a szabályok,meg a mit-tudom-én dolgokra gondolok,hanem pl: a világleírásra.Bár úgy gondolom ezeket te nem tartod mértékadónak.Egye-fene,kinek-kinek szájíze szerint.
Bizonyára a ti forrásaitok minden kíváncsiságot kielégítenek.Én szeretnék MINDEN EGYES információt megtudni.Ha pedig ez a MERP-en keresztül történhet meg,hát legyen.

Námo kísérjen utatokon !

sejtettem...

Yao: forrást, forrást, forrást. Könyvet, oldalszámot.

Yao írta: És kapaszkodjatok:Elrond féltünde PAP.

Hol is van ez leírva? Csak nehogy valami szabálykönyv legyen.

Nos nézzük előről...

Kincső:más meggyógyítani és más megmenteni.Elrond megmentette Frodót,de meggyógyítani még ő sem tudta.
amanibhavam:ebben igazad van,nem teljes hívő,egyházi papságra gondoltam.a valáknak vannak "követőik",akik az ő erejüket használják(közvetve).És kapaszkodjatok:Elrond féltünde PAP.
Batti:az Erő-pont csak poén volt.Nem kell komolyan venni.Nemhiszem hogy leértékelném.más kérdés,hogy Galadrielt mondjuk többre becsülöm!
n8n:Elrond hatalmát nem tagadom,mint ahogy bölcsességét sem.A papokról fentebb.
Az athelasról pedig annyit:akárki használhatja,de csak mint fejfájás és rosszullét elleni orvosságot.De ha egy tisztavérű numenori vagy dunadán próbálja meg,akkor van esély rá,hogy-mondjuk úgy-csodát tehet.Pl:ha %-ban nézzük:Aragornak megkoronázása előtt 70%-a lehetett az élet megmentésére.Egy másik dunadánnak 1.Azthiszem van különbség.

Yao írta: Telcontar_Leli:Elrond nem tud gyógyítani hétköznapi módszerekkel.Annyira talán mint bárki más.Az már más kérdés,hogy milyen hatalmakat ismer.De ezeket nem lehet csak úgy megtanítani!Aragorn Kósza hatalmát használva tudhat gyógyítani-hisz nem pap-Elrondnak teljesen más keletű tudás van a birtokáb. papok? hol? Elrond pedig igen csak hogyis mondjam...nagyhatalmú tünde. Gondolj vissza, mikor szültett, és főleg kiknek a gyerekeként. és mien régen.....nagyon bölcs. (szvsz)
Gandalf:a lényeg ott van a szavaidban .
Kincső:reagálás feljebb.Elrond pedig nem tudta teljesen meggyógyítani Frodót.De a haláltól megmentette. nem gyógyította meg teljesen? ezen bizt azt érted, hogy minden évben azon a napon megbetegszik...de ez normális, hiszen egy morgul-tőr sebesítette meg. azon kívül oylan erőre kapott, hogy vállalhatta a kockázatos utat a Szövetséggel. egyetértek Kincsővel.
n8n:igen,sok ismerete van,de ettől nem gyógyító.Azok Középföldén a papok. he? Neki szerencséje van(meg sok Erő-pontja ),hogy ilyet tud. he?Az Athelast pedig bárki használhatja,sokféle eredménnyel. jaja

Yao: Azt kell mondjam kicsit alul értékeled Elrondot és szerepét Középföldén. Azt illik tudni, hogy Elrond már a másodkorban is igen jelentős szerepet töltött be, valószínüleg nem véletlen, hogy neki adta Gil-Galad az hatalomgyűrűjét. Azon kívül a megélt 7000 év sem múlt el felette nyomtalanul. Aragorn pedig végsősoron rokona (testvérének igen kései leszármazottja), és neki is folyik tünde vér az ereiben. Ezek a dolgok akár messzire is vezethetnek de maradjunk a Királyi kéz gyógyító erejénél. Ha elég messzire vissza olvasol a fórumban akkor tavaly ilyenkortájt elég részletes dolgokat olvashatsz a témában.

A szerepjáték világleírása nem tartozik a Tolkieni kánonba. Ezért erőpontokról beszélni ...... hm...

igen,sok ismerete van,de ettől nem gyógyító.Azok Középföldén a papok.

már ne haragudj, de honnan veszed ezt a marhaságot? Tolkien világában egy darab papot nem találsz

Telcontar_Leli:Elrond nem tud gyógyítani hétköznapi módszerekkel.Annyira talán mint bárki más.Az már más kérdés,hogy milyen hatalmakat ismer.De ezeket nem lehet csak úgy megtanítani!Aragorn Kósza hatalmát használva tudhat gyógyítani-hisz nem pap-Elrondnak teljesen más keletű tudás van a birtokáb.
Gandalf:a lényeg ott van a szavaidban .
Kincső:reagálás feljebb.Elrond pedig nem tudta teljesen meggyógyítani Frodót.De a haláltól megmentette.
n8n:igen,sok ismerete van,de ettől nem gyógyító.Azok Középföldén a papok.Neki szerencséje van(meg sok Erő-pontja ),hogy ilyet tud.Az Athelast pedig bárki használhatja,sokféle eredménnyel.

bocsi, nemtudom miért de állandóan kétszer hozza be... ha átszerkeztem akkor is...

Yao írta: A hit persze hogy fontos.A papoknál

Na igen.
de nem úgy értem a hitet. hanem ugyebár azt terjesztik, h király kéz, gyógyító kéz, és ebben kell hinni! (hogy ez az athelasnak is köszönhető, az már egy másik dolog)
Elrond ne tudna gyógyítani????? sztem elég valószínű, h Aragorn tanulhatott tőle.
Aragorn gyógyítói képességei abban rejlenek, hogy sok ismerete volt (király, vadon kószája <---egy kószának sokszor szüksége lehet a gyógyítás tudományára, mellesleg Nyugati ember is )
megmégyegydolog: az athelast nem csak királyok használhatják. (ugye?)

Yao írta: A hit persze hogy fontos.A papoknál

Na igen.
de nem úgy értem a hitet. hanem ugyebár azt terjesztik, h király kéz, gyógyító kéz, és ebben kell hinni! (hogy ez az athelasnak is köszönhető, az már egy másik dolog)
Elrond ne tudna gyógyítani????? sztem elég valószínű, h Aragorn tanulhatott tőle.
Aragorn gyógyítói képességei abban rejlenek, hogy sok ismerete volt (király, vadon kószája <---egy kószának sokszor szüksége lehet a gyógyítás tudományára, mellesleg Nyugati ember is )
megmégyegydolog: az athelast nem csak királyok használhatják. (ugye?)

Yao írta: Elrondnak nem sok köze lehetett hozzá,őtőle biztos nem tanult semmit .Hiába nagy tünde valaki,attól még nem biztos ,hogy tud gyógyítani.Persze nem lehetetlen...

Nem tud? A könyvben is, meg a filmben is benne van, hogy Elrond nagyon jó gyógyító. Szerintem tanult tőle is Aragorn.

És azzal kapcsolatban, hogy A király kéz, gyógyító kéz: Ezt szerintem azért mondták, mert ugye az Athelas másik neve a Királyfű (vagy valami hasonló). Tehát a királyok ismerték a titkát, és ezért tudták felhasználni. És akár ezzel is magyarázható honnan ismeri Aragorn a titkot (mármint azzal, hogy (csak) Elrondtól tanulhatta, mert ugye jelenleg élő király nincs (mármint eddig nem volt ( )), és ő már élt az utolsó királyok idején).

Hosszú és eredményes életet
Telcontar Léli

Kincső írta:

amanibhavam írta: na de ebben a világban a "király" az nem puszta rang, hanem származás, vér kérdése is

Szerintem lehet valaki akár milyen régi nemesi vagy királyi családból származó, ha rosszat tesz, a szíve gonosz vagy netán átáll a Sötét Oldalra... (ez nem csak a tolkieni világra vonatkozik!).Tehát szvsz ez nem érv, de persze Aragorn ettől ugyanolyan jó gyógyító marad.

itt most nem erről van szó, hanem, hogy a régi hiedelmek szerint, mivel a királyok Isten felkentjei, önmagukban is gyógyító erővel rendelkeznek; Tolkien ezt használta fel itt a történetben

és hogyhogy Elrondnak nincs köze az egészhez? végtére is rokona Aragornnak

A hit persze hogy fontos.A papoknál.Aragornnal más a helyzet.Ő dunadán Kósza(meghát király is).Nem biztos,hogy csak az athelas miatt tud gyógyítani. Sőt!!!
Elrondnak nem sok köze lehetett hozzá,őtőle biztos nem tanult semmit .Hiába nagy tünde valaki,attól még nem biztos ,hogy tud gyógyítani.Persze nem lehetetlen...

Aragorn egyszerre volt kósza, dúnadán, és Király...
a kósza+dúnadán ismereteit biztos tudta hasznosítani (ezekbe tartozhatott az athelas használata is, meg az anélküli is, gondolom) +persze az is lehet, h Elrondtól is tanult valamit. meg még kituggya kitől...?
az athelas egyfajta gyógymód, amit tud használni. (szvsz) meg hát...király kéz, gyógyító kéz és mint Cicafül írta, a hit is nagyon fontos volt (szerintem) a gyógyításban (ma is az)

Thorin:naná hogy itt vagyok! Ha még kellek,dobj meg egy privivel...

Cicafül írta: Ezzel én nem értek egyet.
Ugyanúgy, ahogy a "földi" gyógynövényeknek is van gyógyhatásuk, úgy szerintem a középföldeieknek is.
Ám szvsz, azzal a hittel is tud gyógyítani, amit az athelas vagy egyéb gyógynövények adnak a betegnek. És most így belegondolva az is elképzelhető, hogy miután király lett, már a belé vetett hitet is fel tudta használni.

Én nem mondtam, hogy az athelas nem gyógynövény.
Miért ne tanulhatott volna Elrondtól??? Meg a hitével is, az igaz. Energiaátadás esetleg??

Itt vagy Yao the silverdragon??

Sokféle dolog létezik Középföldén.Ebbe tartoznak bele a Kószák is.Aragorn lehetett olyan "képesség" birtokában amivel tudott gyógyítani,mindenféle növények nélkül is .

Ezzel én nem értek egyet.
Ugyanúgy, ahogy a "földi" gyógynövényeknek is van gyógyhatásuk, úgy szerintem a középföldeieknek is.
Ám szvsz, azzal a hittel is tud gyógyítani, amit az athelas vagy egyéb gyógynövények adnak a betegnek. És most így belegondolva az is elképzelhető, hogy miután király lett, már a belé vetett hitet is fel tudta használni.