Király kéz, gyógyító kéz

"Aragorn tudasa pedig nem egy forrasbol szamazott, nem jelenthetjuk ki, hogy orokolte, vagy Erutol kapta, vagy tanulta. Az ereiben csorgedezo dunadan ver (beleertve a tunde es maia osoket is) hatalmat ad, Iluvatar (joslatok reven igazolva) erot, az Elrond mellett eltoltott ido tudast, a vadonban atkoborolt evtizedek tapasztalatot. Ezek mindegyike kellett, barmelyik hianyzik, a gyogyito ero nem lett volna olyan hatekony. "

Szerintem Aragorn testesíti meg a tökéletes királyt - akinek mégis emberi érzelmei, és gondjai vannak. Mert a "vadonban kóborlás" erős kifejezés. Aragorn jól ismerte mind a gondoriakat, mind a rohaniakat.
Arról is vitatkozhatnánk, hogy ki visel nagyobb terhet: Aragorn, vagy Frodo? Mert néha Aragorn is kicsinek és gyöngének érzi magát. És végül is, Aragorn a király, ahogy Jézust is királyuknak tekintették követői.
Én nem hiszem, hogy egyértelműen párhuzamot lehetne vonni a Biblia és a Gyűrűk Ura szereplői közt... nem így a Narnia krónikáival; ott konkrét párhuzam van.

Nem lehet a Bibliaval olyan parhuzamot vonni, amely nem verzik ezer sebbol. Ha Aragornt (vagy Gandalfot, mindegy) K.SZ.Janoshoz hasonlitjuk, akkor Jezus Frodo kellene hogy legyen, mert o szenvedett leginkabb "masok" buneert es o valtotta meg a vilagot, szinte a sajat lelke aran.

Azért a párhuzam nem feltétlen azt jelenti, hogy mindenben azonosítjuk az illető személyt a másikkal. Csakhogy ezzel nem mondunk ujat szerintem majdnem minden történetben vannak olyanok akik Jézushoz hasonlóan tudatosan áldozatot vállalnak a világért, ki kisebbet ki nagyobbat

Jól látom, hogy Númenort és a dúnadánokat illetően egyáltalán nincs itt topik? Pedig olvasgattam volna kicsit...
Tudom, itt OFF de még mindig inkább illik ide mint Gollamhoz. Mint topikgazda, azt mndom, nyugodtan belemehetunk a Király őseinek történetébe is e helyen.

Nem lehet a Bibliaval olyan parhuzamot vonni, amely nem verzik ezer sebbol. Ha Aragornt (vagy Gandalfot, mindegy) K.SZ.Janoshoz hasonlitjuk, akkor Jezus Frodo kellene hogy legyen, mert o szenvedett leginkabb "masok" buneert es o valtotta meg a vilagot, szinte a sajat lelke aran.

Aragorn tudasa pedig nem egy forrasbol szamazott, nem jelenthetjuk ki, hogy orokolte, vagy Erutol kapta, vagy tanulta. Az ereiben csorgedezo dunadan ver (beleertve a tunde es maia osoket is) hatalmat ad, Iluvatar (joslatok reven igazolva) erot, az Elrond mellett eltoltott ido tudast, a vadonban atkoborolt evtizedek tapasztalatot. Ezek mindegyike kellett, barmelyik hianyzik, a gyogyito ero nem lett volna olyan hatekony.

Imrahil hercegben is volt tunde ver, megsem volt gyogyito. Elrond fiairol nem is beszelve.

Nme otromba, de szerintem nem így van. Aragorn uralkodása egy új kor eljöttét jelzi, ő nem vetít előre semmit olyan értelemben, mint Keresztelő Szent János teszi, aki Jézus eljövetelét hirdeti.

Mandos írta: Phaedra/Namarie, korábbi kérdésedre, (hogy van-e benne szakrálitás?) kb azt tudnám mondani, hogy durván olyasmi személy Aragorn, mint Keresztelő János volt. Az utolsó nagy prófétája egy nagy korszaknak, nagy események útán (Ószövetség). Ezután új jön, valami más. Remélem, nem túl otromba a párhuzam.

Érdekes párhuzam. Szerintem van benne valami.

Phaedra/Namarie írta: is, és a númenori örökség is belejátszik, meg az is, hogy Elrond nevelte, a legnagyobb gyógyító. tanulás nélkül nem tudná használni a képességét.

én valahol ott keresgélném a választ, hogy Középföldének van egyfajta "rejtett mágiája". Ez alatt azt értem, hogy a jókat és a jó szándékot mindig támogatja, a gyógyítás pedig teljesen pozitív dolog.

nem hiszem, hogy az, hogy Aragorn hol nevelkedett, számít (szellemiségében talán, másban nem hinném, kb az még, hogy megtalálja az Athelast).

Mondjuk Aragorn eléggé "misztikus" alak; jóslatok beteljesedése kötődik a nevéhez (az Elessar jóslat; vagy anyja halála előtt Estelnek=remény nevezi, Elrond is megjósolja, hogy vagy király lesz, és sokat küzd emiatt, vagy elbukik a Homály ellen vívott harcban) és ezeket be is teljesíti. Ugyanakkor az utolsó nagy király, aki a dúnadánok közül való és az emberek utolsó nagy uralkodója (és nagyjából akkor távozik az utolsó tünde hajó is, Legolassal és Gimlivel a fedélzetén, miután ő meghalt).

Phaedra/Namarie, korábbi kérdésedre, (hogy van-e benne szakrálitás?) kb azt tudnám mondani, hogy durván olyasmi személy Aragorn, mint Keresztelő János volt. Az utolsó nagy prófétája egy nagy korszaknak, nagy események útán (Ószövetség). Ezután új jön, valami más. Remélem, nem túl otromba a párhuzam.

így igaz.viszont képességek nélkül hiába tanult volna. ezért gondolom, hogy tudás és tálentum egyaránt bőségesen megvolt benne...

Randír írta:

Ninde Tinehtele írta: Szerintem van valami a " Király keze gyógyító kéz"- dologban is, mert gondolom az athelas magában nem lett volna elég. Ha olyan erős gyógyító ereje lenne akkor a gyógyítók jobban hasznosítanák és nem csak pár öreg tartana belőle a házában.
Valami saját gyógyító ereje biztos lehetett Aragornnak és ez a gyógynövénnyel együtt már elég volt.
Bár az is ott van hogy egyedül a "Király" tudta hogy milyen növényt kell használni, és másnak eszébe sem jutott.

Aragorn ereiben maia és tünde vér is folyik.Kaphatott ezért olyan képességeket amiket más emberek nem.(esetleg másodteremtés??)

is, és a númenori örökség is belejátszik, meg az is, hogy Elrond nevelte, a legnagyobb gyógyító. tanulás nélkül nem tudná használni a képességét.

Szerintem is. Nem véletlenül olyan ember a trón örököse aki ilyen ősökkel rendelkezik. Királyi kiváltság

Ninde Tinehtele írta: Szerintem van valami a " Király keze gyógyító kéz"- dologban is, mert gondolom az athelas magában nem lett volna elég. Ha olyan erős gyógyító ereje lenne akkor a gyógyítók jobban hasznosítanák és nem csak pár öreg tartana belőle a házában.
Valami saját gyógyító ereje biztos lehetett Aragornnak és ez a gyógynövénnyel együtt már elég volt.
Bár az is ott van hogy egyedül a "Király" tudta hogy milyen növényt kell használni, és másnak eszébe sem jutott.

Aragorn ereiben maia és tünde vér is folyik.Kaphatott ezért olyan képességeket amiket más emberek nem.(esetleg másodteremtés??)

Szerintem van valami a " Király keze gyógyító kéz"- dologban is, mert gondolom az athelas magában nem lett volna elég. Ha olyan erős gyógyító ereje lenne akkor a gyógyítók jobban hasznosítanák és nem csak pár öreg tartana belőle a házában.
Valami saját gyógyító ereje biztos lehetett Aragornnak és ez a gyógynövénnyel együtt már elég volt.
Bár az is ott van hogy egyedül a "Király" tudta hogy milyen növényt kell használni, és másnak eszébe sem jutott.

Úgy gondolom királyi feladattal született. Képességet kapott, s legyen tudása tanult (tündéktől, númenoriaktól), vagy saját tapasztalatából eredő, legyen kapcsolatban felsőbb hatalmakkal, ezek együttesen jelennek meg Aragornban. Ezért válik képessé gyógyítani.

Alyr Arkhon írta:

Dorven írta: igen, de a tündék sok fortélyra megtaníthatták őt...

Ez igaz. De az athelas sokkal inkább númenori eredetű, mint tünde.

Más részről ő a személyes lelkierejével gyógyítja meg a Homály által megsebzetteket. Ezt nem tudta sehol tanulni.

a númenoriak nagyon sokat tanultak és kaptak a tündéktől.

igen, de a tündék sok fortélyra megtaníthatták őt...

Az nem számít sokat hogy kik között nevelkedett mert az elötte lévő királyok nem tündék között nevelkedtek és mégis valószínüleg belőlük ered ez a mondás

Ne feledjük, hogy Aragorn tündék közt nevelkedett és a tündék, pl Elrond nagyon jó gyúgyítók....

Igen igazad van. Megnéztem és az utána következő rész mosódott össze a fejemben mert utána Éomer fogja meg a kezét és szólítja tovább, csak már rég olvastam és összemosódik. Lehet hogy ujra el kellene olvasni...

Üdvözletem!

Már megbocsáss, de ebben tévedsz...

J. R. R. Tolkien az A Gyűrűk Ura - A Király Visszatér 8. fejezetében írta: Ekkor Aragorn Éowyn arcára nézett, mely valóban fehér volt, mint a liliom, hideg, mint a dér, és kemény, mint a szigorú acél. De lehajolt, megcsókolta a homlokát, s halkan megszólította, mondván:
- Éomund lány, Éowyn, ébredj, Ellenséged eltávozott!
A lány meg se moccant, csak lélegezni kezdett, mélyen, keble emelkedett, süllyedt a takaró alatt. Aragorn megint elmorzsolt két levél athelas-t, a tűzforró vízbe vetette; a főzettel megmosta a lány homlokát és jobb karját, mely hidegen és érzéketlenül hevert a takarón.

Éomernek ehhez köze sincs, bár ő is jelen van...

icke

Szerintem a királynak (Aragornnak) a gyógyító ereje nem a felsőbb hatalmaktól eredező áldásából származik, mert az istápolyan (a könyvben) pl Éomer hívta vissza éowynt a betegségből az athelasz levéllel nem pedig Aragorn. Tehát a gyógyító erő a növényben keresendő nem feltétlenül Aragorn hatalmában.

Mindenképpen szakrális uralkodónak lehet nevezni.

Amíg még nem király, addig sem teljesen egyszerű földi halandó, úgyebár dúnadán, királyi leszármazott, amúgy is sokkal hosszabb élete lenne, mint egy átlagembernek. Ráadásul rendelkezik azokkal a képességekkel, amelyekkel egy Elendilhez hasonló kaliberű uralkodóvá válhat.

Természetesen ez nem jelenti azt, hogy a kétkedésen, szenvedésen, gyötrődésen felül állna, tehát ugyanolyan szenvedő ember, csak nagyobb feladatok elé állították, és ehhez mérten képességei is jóval többek az átlagosnál. Egy király annyiban kapja Istentől a hatalmát, amennyiben Isten megbízza őt azzal, hogy egy népet kormányozzon. Márpedig ha azt nem olyan szinten akarja tenni, mint egy miniszterelnök, tehát ha királyhoz méltóan maga szeretné bölcsen, jól stb. kormányozni a rábízott népet, és a szó lehető legnemesebb értelmében uralkodni, ahhoz bizony majdhogynem emberfeletti képességek kellenek. És ha tényleg Isten (vagy nevezzük inkább felsőbb hatalmaknak) rendelte erre a feladatra, akkor megadja hozzá a szükséges képességeket, és a felsőbb hatalmakkal való kommunikáció nagyobb lehetőségét is.

Én ezt értem szakrális uralkodó alatt, és szerintem Aragorn, akinek uralmán a Nyugat Urainak áldása volt, szakrális uralkodónak tekinthető.

Théoden nem, sem mondjuk a hobbitok thánjai. De Szarumán, vagy Szauron sem tekinthető "szakrális" (van ördögi "szakralitás" is) uralkodónak, mivel nem ember, tehát ő maga is egy felsőbb hatalom.

Igaz ugyan, hogy a tündék sem emberek, mégis itt egyáltalán szakrális "emberekről" beszélhetünk, tehát nem csak uralkodóik, vagy kivételes képviselőik, hanem minden tünde sokkal magasabb hatalmakkal rendelkezik, és a transzcendenciával is élőbb a kapcsolatuk az embereknél.

Phaedra/Namarie írta:

A Szürke Zarándok írta:

amanibhavam írta: A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.

Számomra ez még mindig evidencia - már amennyiben a múltról beszélünk. Mert természetesen már rég nincsenek ilyen királyok. Magyarországon egyértelműen az Árpádháziak voltak ezek, utánuk már csak legfeljebb jó, vagy nagy királyaink voltak, de szentek (persze nem a szó szerinti vallási értelemben véve) nem.

Kérdés, Aragornhoz mennyire kapcsolható, és egyáltalán kapcsolható-e a szent, vagy akár a szakralitás fogalma.

Hát csak annyira, amennyire az előttem szólok is írják, szerintem.

A Szürke Zarándok írta:

amanibhavam írta: A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.

Számomra ez még mindig evidencia - már amennyiben a múltról beszélünk. Mert természetesen már rég nincsenek ilyen királyok. Magyarországon egyértelműen az Árpádháziak voltak ezek, utánuk már csak legfeljebb jó, vagy nagy királyaink voltak, de szentek (persze nem a szó szerinti vallási értelemben véve) nem.

Kérdés, Aragornhoz mennyire kapcsolható, és egyáltalán kapcsolható-e a szent, vagy akár a szakralitás fogalma.

amanibhavam írta: A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.

Számomra ez még mindig evidencia - már amennyiben a múltról beszélünk. Mert természetesen már rég nincsenek ilyen királyok. Magyarországon egyértelműen az Árpádháziak voltak ezek, utánuk már csak legfeljebb jó, vagy nagy királyaink voltak, de szentek (persze nem a szó szerinti vallási értelemben véve) nem.

veramacska írta:

amanibhavam írta: A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.

A professzor úr és az ő kis kutatásai a középkori irodalomban... Mennyit tanulmányoztam a stílusát és mégsem értem igazán! Mindig van valami új nekem... Kösz az információt. Végre értem! :hello:

ha beszélsz angolul, nagyon ajánlom Tom Shippey professzor Tolkienról szóló könyveit, számomra a legtöbb háttérinformációt az ő két kötete jelentette eddig

amanibhavam írta: A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.

A professzor úr és az ő kis kutatásai a középkori irodalomban... Mennyit tanulmányoztam a stílusát és mégsem értem igazán! Mindig van valami új nekem... Kösz az információt. Végre értem! :hello:

A koraközépkori hit szerint - amelynek Középfölde végülis egyfajta leképezése - a királyok nem egyszerű halandók, hanem isteni erővel felruházott személyek, akik nem véletlenül uralkodnak, ezért puszta érintésük is gyógyító erővel bírhat.