Pontatlanságok a Tolkien művek magyar fordításaiban

Sil írta: Szvsz ebben a mondatban teljesen mindegy, hogy királynő, vagy úrnő: nem arról van szó, hogy valakinek a felesége, hanem hogy akkor is szeretné őt Faramir, ha mindene meglenne , mert már nem sajnálatból szereti. Semmi köze a házassághoz, meg hogy kihez megy hozzá.
Szvsz:
But now, were you sorrowless, without fear or any lack, were you the blissful Queen of Gondor, still I would live you.

De most már, ha nem volna benned semmi szomorúság, és semmid nem hiányozna, ha magad lennél Gondor boldog úrnője/királynője, akkor is szeretnélek.

Ott a pont.

Quairressa írta: Az Úrnővel az a baj hogy az Faramir feleségét is jelenthetné, hiszen a helytartó felesége is Gondor Úrnője.

Miért is? Azón túl, hogy semmi értelme nem lenne ezt kijelentenie, tehát már kizárásos alapon sem oké.

Quairessa írta: Sil, az eredeti angolban Faramir egyértelmüen azt jelenti ki hogy akkor is szeretné Éowynt ha Aragorn felesége lenne... Ez hatalmas dolog.

Mármint akkor is szeretné Éowynt, ha Aragorn elvennér Faramirt feleségül?? Szvsz az "úrnő" szó jó a "queen"-re, a "királynő" kicsit elcsépelt már. Jó az.

Sil, az eredeti angolban Faramir egyértelmüen azt jelenti ki hogy akkor is szeretné Éowynt ha Aragorn felesége lenne... Ez hatalmas dolog.

Az Úrnövel az a baj hogy az Faramir feleségét is jelenthetné. hiszen a Helytartó felesége is Gondor Úrnöje. Annál is inkább mert abban a pillanatban mikor Faramir ezt mondja Éowynnak akkor még uralkodó helytartó, mivel a Király még nem tért vissza a Városba. A magyar fordításban mindig azt hittem hogy Faramir azt akarja itt mondani hogy azt szeretné ha Éowyn vele lenne boldog. Ezért volt megdöbbentö olvasni az angolban hogy "akkor is szeretnélek ha Gondor Királynéja lennél".

Quairessa írta: Pontosan erre utal Faramir, de ez csak az angol verzióból derül ki mivel a Királyné úrnönek van fordítva, ráadásul nem úgy v an fordítva hogy "akkor is szeretnélek ha"...

Az úrnő szvsz elmegy, a másikban igazad van.

Pontosan erre utal Faramir, de ez csak az angol verzióból derül ki mivel a Királyné úrnönek van fordítva, ráadásul nem úgy v an fordítva hogy "akkor is szeretnélek ha"...

Szvsz nem elírás. Faramir itt arra utal, hogy akkor is szeretné Éowynt, ha ő mégis Aragornt szereti.

Ekkora félrefordítás biztos nem történt, meg aztán Tolkien is elírhatta, de biztosan nem tévedhetett ekkorát. Az is lehet, hogy a queen értelmezhető úrnőnek is.

Megtaláltam ezt a topicot, beírom hát ide, mikor Faramir szerelmet vall Éowynnak. Magyarul:
"S én szeretlek. Valaha sajnáltalak, mert szomorú voltál. De akkor is szerettelek, az első perctől fogva, hogy megláttalak. És szeretném, ha nem volna benned semmi szomorúság, és semmid nem hiányozna, és magad lennél Gondor boldog úrnője . Éowyn te nem szeretsz, mondd?"
Angol eredetiben:
"And I love you. Once I pitied your sorrow. But now, were you sorrowless, without fear or any lack, were you the blissful Queen of Gondor, still I would live you. Éowyn, do you not love me?"
EZ számomra megdöbbentö különbség... Lady of Gondor Faramir feleségét jelenthetné, Queen of Gondor egyértelmüen Aragorn felesége.

Vewilyaiel írta: Dín, én csak olyanokat írtam be, amit összevetettem az eredetivel, és valóban egy dolognak a többféle fordítása. Nyilván az eredeti a lényeg.

Nem is neked szólt. Csak arra akartam felhívni a figyelmet, h ha már berakunk/tok egy hibát, akkor mellékelje mindenki az eredetit is, ne kelljen feleslegesen keresgélni.

Dín, én csak olyanokat írtam be, amit összevetettem az eredetivel, és valóban egy dolognak a többféle fordítása. Nyilván az eredeti a lényeg.

Hm. Azt azért ne felejtsük el, hogy lehetnek elírások(nak tűnő dolgok) az eredetiben is! Tehát azért, mert valamit többféleképpen hívnak, nem biztos, hogy az fordítói hiba! Tessék egyeztetni az eredetivel (minden letölthető a tolkien.ru-ról)

Áfonya írta: GYU, Európa 2001., Néhány szó a megyei krónikákrólfejezet:

Itt Peregrinből szépen Zarándokot csináltak (valószínűleg a "peregrinus" szó miatt gondolta így a fordító), ez tuti hiba, mivel a szóban forgó hobbit egyértelműen Pippin, igaz?

Még ugyanebben a fejezetben ismételten szerepel a Zarándok, aztán A múlt árnyéká-ban már Peregrin van. (Talán akkor jött rá Réz Ádám, hogy a Zarándokot nehéz lenne Pippinnek becézni? )

De, az első könyv 5. fejezetében megint "Zarándok úrfinak" hívja Frodó, mikor mennek fürdeni Töbörlyukban.

Más: A 2. könyvben a 3. fejezet elején Pippint írtak Trufa helyett, ott hogy: "-Ezt nem csodálom- mondta Pippin..." Mert h utána megint Pippin beszél, de kiderül, h az tényleg ő.
Ugyanígy az 5. könyvben az 5. fejezet elején megint Pippint írnak Trufa helyett: "-Nem vagyok gyökér, uram- mondta Pippin..."

Más: A térképeken Szürkevíz a neve az Eriador déli részén folyó folyónak , de a Függelékben az Eriador és Arnor-Isildur utódai/ Az Északi Királyság és a dúnadánok c. résznél Szürke folyónak írják.

( Csak a Gyu-t nézzük át? Mert h a Gyűrű keresésének térképe TELE VAN hibákkal. Egyeztetni kéne a GYU-val...)

Gandalf írta: Továbbá a díszkiadás kivételével mindegyikből hiányzik Mória kapuja, az a rajz.

Sőt a Megye térkép is.

amanibhavam írta:

_Neo írta:

amanibhavam írta: A "pöttyös e betűk" csak az angolszász olvasók számára hivatottak megkönnyíteni a kiejtést, nincs jelentőségük.

Teny es valo, de a circumflexes maganhangzoknak igenis van jelentese (meg ha tengwarban nem is kulonboztetjuk meg oket a szimpla nyujtott mghktol)

Hát beszéltem én circumflexről?

Nem. Viszont erdemes megemliteni ß)

_Neo írta:

amanibhavam írta: A "pöttyös e betűk" csak az angolszász olvasók számára hivatottak megkönnyíteni a kiejtést, nincs jelentőségük.

Teny es valo, de a circumflexes maganhangzoknak igenis van jelentese (meg ha tengwarban nem is kulonboztetjuk meg oket a szimpla nyujtott mghktol)

Hát beszéltem én circumflexről?

amanibhavam írta: A "pöttyös e betűk" csak az angolszász olvasók számára hivatottak megkönnyíteni a kiejtést, nincs jelentőségük.

Teny es valo, de a circumflexes maganhangzoknak igenis van jelentese (meg ha tengwarban nem is kulonboztetjuk meg oket a szimpla nyujtott mghktol)

amanibhavam írta: A "pöttyös e betűk" csak az angolszász olvasók számára hivatottak megkönnyíteni a kiejtést, nincs jelentőségük.

De úgy szép, ha a fordításban is benne vannak, nem?

amanibhavam írta: Más: azért nem kellene a szedési/korrektori hibák tömkelegét szegény Göncz Árpád nyakába varrni, aki saját elmesélése alapján a vajai vár egy szobájában fordította a könyvet egy rossz írógép és pár egér társaságában. Hibáival együtt is klasszikust alkotott, sőt, megkockáztatom, hogy immáron a hibái is klasszikusak.

Csak azért írom ezt, mert az az érzésem, kezd átmenni a topik afféle "Árpi bá" fölbedöngölésbe.

Egyetértek. A GyU-fordítás a hibáival együtt is nagyszerű. És egyébként is: nem azt keressük, kinek a hibája, hanem hogy _mi a hiba_.

A "pöttyös e betűk" csak az angolszász olvasók számára hivatottak megkönnyíteni a kiejtést, nincs jelentőségük.

Más: azért nem kellene a szedési/korrektori hibák tömkelegét szegény Göncz Árpád nyakába varrni, aki saját elmesélése alapján a vajai vár egy szobájában fordította a könyvet egy rossz írógép és pár egér társaságában. Hibáival együtt is klasszikust alkotott, sőt, megkockáztatom, hogy immáron a hibái is klasszikusak.

Csak azért írom ezt, mert az az érzésem, kezd átmenni a topik afféle "Árpi bá" fölbedöngölésbe.

Más: ami névfordítási útmutatót én láttam, az egy stencilezett ( a hetvenes évekről van szó) példány volt a tolkien.ru-n is ezek szerint fellelhető anyagról, amelyre Réz Ádám tollal írogatta rá a saját névleleményeit.

Ulmo írta: Ugye írja valaki a listát az itt felgyűlő hibákról? Lassan ott tartunk, hogy tényleg újra kell fordítani az egészet...

Na igen. Én írom, legalábbis igyekszem írni.

Tényleg, Ulmo, neked mi van a Szilmarilok-fordításoddal?

Vewilyaiel írta:
Jut eszembe, szerintem A szilmarilokban igenis ki kellene írni a pöttyös e betűket és a háztetős i betűket...ti hogy gondoljátok?

Én speciel kiteszem mindenhol, ahol az ererdeti szöveg is írja. Így nálam Eöl a magyarban nem lett Eol. A tünde/törp/egyéb nyelveken íródott szövegeket egy az egyben át kéne venni.

Ami a "háztetős u" betű "ű" betűvé válástát illeti: nekem az a gyanúm, hogy az Európa kiadónál Wordöt haszálnak a szöveg szerkesztésére/tördelésére, ez ugyanis előszeretettel alakítja át a háztetős karaktereket ű és ő betűkre. (így lett nekem a Szil névmutatójában Ar-Pharazőn ) Talán javasolni kéne nekik egy normális programot

Ugye írja valaki a listát az itt felgyűlő hibákról? Lassan ott tartunk, hogy tényleg újra kell fordítani az egészet...

Üdv ismét! Ehhez mit szóltok? (Árkádia, 1990)

Eredeti: "Baruk Khazâd! Khazâd ai-m

Én ezeket az elírásokat találtam a 2002-es kiadásban (persze biztos van még):

(A legdurvább hibák vastagon kiszedve...)

A GYŰRŰ SZÖVETSÉGE

293. old. Mai govannen! => Mae govannen!
330. old. (kétszer is) Khazad-dűm => Khazad-d

Európa kiadó, 2001 (a háromkötetes, keményfedelű)
Ötödik könyv. Aragorn a Holtak Ösvénye előtt búcsúzik Éowyntól.

‘Nay, lady,’ he said, and taking her by the hand he raised her. Then he kissed her hand, and sprang into the saddle, and rode away, and did not look back...

– Nem, úrnőm – ezzel Aragorn kézen fogta, fölemelte, [...]majd nyeregbe pattant, s előrelovagolt, még csak hátra se nézett.

Sil írta:

Dínchamion írta:

Sil írta: Dín: a Guide to the Names in The Lord of the Rings? Az fent van a tolkien.ru-n...

Nyilván. De én arra gondoltam, hogy a nevek/akármik magyarításában kellene konszenzusra jutni -- ehhez mindenképpen kellenének Tolkien instrukciói.

Guide to the Names stb. = Tolkien instrukciói a nevek fordításához...

Aha, akkor Amani erről beszélt?

Sil írta: Dín: a Guide to the Names in The Lord of the Rings? Az fent van a tolkien.ru-n...

Nyilván. De én arra gondoltam, hogy a nevek/akármik magyarításában kellene konszenzusra jutni -- ehhez mindenképpen kellenének Tolkien instrukciói.

Igazából pedig szvsz ha az eredetiben elírás van (legalábbis annak tűnik), azt is vissza kell adni... Ezzel érveltem pont tegnap, mert Spenser a Shepeards' Calendarban rosszul idézi Chaucert -- de ettől függetlenül nekünk azt kell lefordítani, ami _ott van_, nem azt, aminek (szerintünk) ott kellene lennie.