Pontatlanságok a Tolkien művek magyar fordításaiban

Előre bocsátva: Nekem az Árkádia 1990 ISBN 963 307 137 2 GYU van meg digitális formában a függelékek nélkül.

1. kötet / II. könyv / 355. old.
Mert abban az időben Szauron még nem volt gonosz, még támogatta őket, s ők tanultak is, rengeteget, mindaddig, míg Szauron ki nem tudta minden titkukat, s el nem árulta őket, s a Tűzhegységben ki nem kovácsolta az Egy Gyűrűt, hogy uralkodjék rajtuk. De Celebrimor kiismerte őket, s a Három Gyűrűt, amit ő készített, elrejtette; s ekkor tört ki a háború, az országot földúlták, és Mória kapuja bezárult.
Celebrimor - Celebrimbor
őket - őt vagy szándékait, de az őket helytelen

1. kötet / III. könyv / 408. old.
...mely ott hever most Thórin mellén a Magányos Hegy alatt.
Thórin - Thorin

1. kötet / III. könyv / 412. old.
Az ott a Barazinbar, a Vörösfok, a kegyetlen Caradhras; azon túl Ezüstfok és Felhősfő; Celebdil, a Fehérhegy és Fanuidhoil, a Szürkehegy, amit mi Zirak-zigilnek és Bundushath

Vewilyaiel írta: Szerintem A Hobbit és A Gyűrűk Ura közötti fordítási eltérések eltörpülnek azok mellett a hajmeresztő marhaságok mellett, amik A Gyűrűk Urán BELÜL vannak!!!

Van olyan szó, amit annyiféleképpen fordítottak, ahányszor szerepel!!!

8O

Még valami: annyi nyomdai hiba van az Európa háromkötetsében, hogy ordít,(fejem helett tejem, "tollamra (értsd: Gollam) is vár még valami tennivaló") Ezeket a hibákat is lehet gyűjteni?

de ha mar itt artunk, a diszoteses Szilmarilok kulso boritojan a tengwar felirat rohadtul hibas.... ß)

Suhifarok írta: Ebbe a mindenbe beletartozik az is, h a 2. könyv 1. fejezetének 334. oldalán Elrond helyett Elmond van írva? Ez komoly...

Azonkívül, bár Gollam csupán néhány szót szól a Prológus 4. részében, nem selypít!!!!

És valaki, aki tud quenyául (v. sindául) nézze át a tünde-szövegeket is! Mert eddig mindenkitől úgy hallottam, h MAE govannen!, míg a könyvben úgy van, h MAI govannen! Nem to'm melyik a helyes... És lehet még.

mae govannen 1ebkent, de ez nem forditasi hiba

Ebbe a mindenbe beletartozik az is, h a 2. könyv 1. fejezetének 334. oldalán Elrond helyett Elmond van írva? Ez komoly...

Azonkívül, bár Gollam csupán néhány szót szól a Prológus 4. részében, nem selypít!!!!

És valaki, aki tud quenyául (v. sindául) nézze át a tünde-szövegeket is! Mert eddig mindenkitől úgy hallottam, h MAE govannen!, míg a könyvben úgy van, h MAI govannen! Nem to'm melyik a helyes... És lehet még.

Suhi: jól láttad, az a Nimrodel szimpla elírása.

Gandalf: én speciel a Vadonföld elnevezést használom (aztán majd kiderül, hogy ez jó-e)

Minden vállalkozó szellemű fórumost felkérnék, hogy segítsen a Gy.U. fordítási hibáinak felderítésében! Prológus, a 6 könyv, Függelék, térképek, mindent nézzünk át!

Az én GyU könyvem az 1990-es Árkádia. Most éppen nem tudok utána nézni, h az újabb kiadás(ok)ban javították-e, de a térképeket sem ártana alaposan átnézni. Mert pl itt van Nimrodel, ami nálam egész pontosan Niomiodének van írva. Vagy az vmi olyan neve amiről én nem tudok?! h:

Szerintem A Hobbit és A Gyűrűk Ura közötti fordítási eltérések eltörpülnek azok mellett a hajmeresztő marhaságok mellett, amik A Gyűrűk Urán BELÜL vannak!!!

Van olyan szó, amit annyiféleképpen fordítottak, ahányszor szerepel!!!

8O

Alyr Arkhon írta:

Rabyn írta: Ulmo: Újra foghátok fordtíani a könyveket? azért kellenek ezek a hibák?

Sztem azért kellenek a hibák hogy mindenki tisztában legyen velük.

Nem fogjuk újrafordítani, csak a kiadó orra alá dugjuk a vaskos listát, hogy legyenek szívesek kijavítani, és úgy kiadni. Megpróbálunk egységes szöveget létrehozni, hogy ugyanazt a dolgot ne hívják százféleképpen az egyes művekben. A Hobbithoz már majdnem kész a lista (köszi Gandalf!)

Ulmo: Újra foghátok fordtíani a könyveket? azért kellenek ezek a hibák?

Well, ezt írtad:
"23. oldal - 9. sor *"Tokbánya" - szerintem jobb lenne a Tukbánya "

(Sorry, de soha nem tudtam idézni a Fórumon, valami baja van ennek a funkciónak a profilomban...)

Tehát, szvsz. a Tokbánya a Tuckborough helységnév fordítása, így nem Tuknak fordítandó. (Csak akkor kellene annak fordítani, ha "Tookborough" lenne).
Szvsz.

GYU, Európa 2001., Néhány szó a megyei krónikákrólfejezet:

"Miután a két nagy nemzetségnek [megj.: a Borbakoknak és a Tukoknak] Trufiádok, illetve Zarándok lett a feje, és ők fenntartották kapcsolataikat mind Rohannal mind Gondorral..."

Itt Peregrinből szépen Zarándokot csináltak (valószínűleg a "peregrinus" szó miatt gondolta így a fordító), ez tuti hiba, mivel a szóban forgó hobbit egyértelműen Pippin, igaz?

Még ugyanebben a fejezetben ismételten szerepel a Zarándok, aztán A múlt árnyéká-ban már Peregrin van. (Talán akkor jött rá Réz Ádám, hogy a Zarándokot nehéz lenne Pippinnek becézni? )

Suhifarok írta:

amanibhavam írta:

Vewilyaiel írta: Suhi, az eredeti szöveg így szól:

"'O Lady of Lórien of whom were sprung Celebrían and Arwen Evenstar. "

Ez kb. annyit jelent, hogy tőle származnak, erednek mindketten. A magyar fordítás kicsit erőltetett, de végül is bele lehet magyarázni, hogy Arwen "közvetetten" fakad Galadriel méhéből...de nem a legszerencsésebb...

Szerintem nem erőltetett az, hanem nagyon szép magyar nyelven fogalmazott.

De félre érthető!!!

Legfeljebb félreérthető.

Bocs, de szerintem nem félre érthető. Gondolj a folyamra, amely egy forrásból fakad mint erecske, útközben más forrásokból eredő vizekkel egyesül, míg patak, patakból folyó, folyóból folyam lesz. De a nagy folyam mégsem közvetlenül abból a forrásból ömlik elő, mégis onnan fakad.

amanibhavam írta:

Vewilyaiel írta: Suhi, az eredeti szöveg így szól:

"'O Lady of Lórien of whom were sprung Celebrían and Arwen Evenstar. "

Ez kb. annyit jelent, hogy tőle származnak, erednek mindketten. A magyar fordítás kicsit erőltetett, de végül is bele lehet magyarázni, hogy Arwen "közvetetten" fakad Galadriel méhéből...de nem a legszerencsésebb...

Szerintem nem erőltetett az, hanem nagyon szép magyar nyelven fogalmazott.

De félre érthető!!!

Egy apróság. Nem olyan fontos, de ha már megtaláltam...

KT 1. könyv 10. fejezet (Árkádia 1990):

" Mi más az Éorl-ház, mint szalmatetős csűr, amelynek bűzében rablók vedelnek, s a porontyaik ott henteregnek a padlón a kutyák között?"

Ugyanez a KV 1. könyv 8. fejezetében:

"Hát mi más Éorl háza, mint zsúpfedelű csűr, ahol rablók vedelnek a bűzben, s kölykeik ott henteregnek a kutyák között?"

Csak egy icipici különbség, de nekem megakadt rajta a szemem, mert szeretem ezt az idézetet!

Alyr Arkhon írta: Well: A Dol Goldur-os dolog, hasonlóan az "elen síla..." mondathoz Tolkien általi utólagos változtatás, ezért nem a szegény fordítók felelnek.

De úgy értem, hogy az angol könyvben van más, mint a magyarban: ahol az eredeti szöveg Guldur-t használ, ott a magyar több ízben Goldur-t ír

Ulmo írta: Artemisz: valószínű, hogy szebb a második verzió, DE:
Jelenleg nem a Gy.U. stilisztikai hibáit akarjuk kiszűrni, hanem a tényleges félrefordításokat, szöveghibákat. Utána talán jöhet a szöveg csiszolása.

AnKalimon írta: - Egyszerű fordítási hiba (a lefordított szöveg nem azt jelenti, mint az eredeti)

Nem kekeckedni akarok, de szvsz a fent kiemelt kategóriát bőven kimeríti az általam felhozott részlet...

Artemisz: valószínű, hogy szebb a második verzió, DE:
Jelenleg nem a Gy.U. stilisztikai hibáit akarjuk kiszűrni, hanem a tényleges félrefordításokat, szöveghibákat. Utána talán jöhet a szöveg csiszolása.

AnKalimon írta: - Egyszerű fordítási hiba (a lefordított szöveg nem azt jelenti, mint az eredeti)
- Fordítási pontatlanság (a lefordított kifejezések, írásmódja, helyesírása nem egyezik a tolkieni hagyománnyal)
- Kihagyott részek (olyan szövegrészletek, amelyek az eredeti szövegekben szerepelnek, de a fordításból kimaradtak)
- Következetlen fordítás (adott könyvben ugyanazt a kifejezést többféleképpen fordítják)
- Nem egyeztetett terminológia (a különböző fordítók ugyanazokat a tolkieni kifejezéseket különbözőképpen alkották meg magyarul)

A topicban a feladat kettős: megtalálni a fenti problémákat és egyben javaslatot kidolgozni a megoldásra.

A topic végső célja, hogy az így felvetett problémákból és megoldásokból egy erre összeállt csoport a különböző művek javított kiadásainak megjelenését szolgáló javaslatot készítsen.

Mindenki eszerint keresse a hibákat. Köszi.

Nos, akkor jönnék én...

Az én "kedvenc" félreferdítésem ez:

"A Rauros... elnyelte Denethor fia Boromirt, aki immár nem látja viszont Minas Tirithet, és nem áll ki reggelente a Fehér Toronyba."

Angolt nem tudom pontosan idézni, de azt igen, hogy mit jelent:
"... Denethor fia Boromirt, akit immár nem lát viszont többé Minas Tirith, amint kiáll reggelente a Fehér Toronyba."

Jól értelmeztem, emberek?
Kicsit más.... és szvsz így szebb is!

Nos, abban az esetben, ha minden kiadás ugyanolyan hibás , akkor a teljesség igénye nélkül álljon itt pár dolog. A következő egy-két hétben majd rendesebben is átnézem a szöveget - ezek itt csak azok, amikre hirtelenjében emlékeztem (a magyar szövegben található hibás alakot itt egy csillaggal jelöltem).
(Nekem egy Árkádia Kiadó, Bp. 1990; ISBN 963 307 137 2 - kiadásom van; az angol, amivel ezt összevetettem: HarperCollins Publishers London, 1995; ISBN 0 261 10325 3)

I. kötet
23. oldal - 9. sor *"Tokbánya" - szerintem jobb lenne a Tukbánya
343. oldal - "Arvernien" helyett *"Avernien" (Bilbó dalának 2. sora)
348. oldal - A tünde-énekben szereplô "A Elbereth" helyett a magyar szövegben *"Az Elbereth" áll. Az angol eredetiben ékezet nélkül álló "Gilthoniel" helyett a magyarban *"Gilthóniel" áll; az utolsó szó pedig a versben "aearon" helyett *"aeron".
355. oldal - "Celebrimbor" helyett *"Celebrimor" (3. sor).
365. oldal - "Dol Guldur" helyett *"Dol Goldur" (utolsó bekezdés)
374. oldal - ugyanez (2. bekezdés)
501. oldal - "niphredil" helyett *"nipredil"
503. oldal - "Arwen vanimelda..." helyett *"Arwen nanimelda..." (utolsó sor)
540. oldal - a quenya szöveg dugig van hibával:
- az első sor végén vessző helyett *felkiáltójel (ennek megfelelôen a 2. sor hibásan új mondatként nagybetűvel kezd); a második sor viszont nincs felkiáltójellel befejezve...
- az "unótimë" ó-járól lemaradt az ékezet;
- a 3. sorban "avánier" helyett *"vánier";
- 5. sor, "Vardo" elôtt vesszô!
- 3. versszak 1. sor: a "Tintallë" utolsó betűjéről hiányzik a két pont (ez nyilván apróság, és csak a helyes kiejtést segíti, de ha már egyes helyeken alkalmazzák, akkor érdemes következetesnek lenni );
- 3. versszak 2. sor "máryat" helyett *"máryar";
- 3. versszak 5. sor: "falmalinnar" helyett *"falmallinar";
- 3. versszak 5. sor: az "imbë" utolsó betűjérôl szintén lemaradt a két pont;
- 3. versszak 6. sor: "míri" helyett *"miri";

2. kötet
211. oldal: a *"Toby" itt feleslegesen angolos (utolsó sor), miután az I/26-ban ugyanez a név "Tóbi" formában áll;

3. kötet
50. oldal - "Lamedon" helyett *"Lamendón";
478. oldal - "mithril" helyett *"mithri";
487. oldal - "Barad-d

Tehát az a bizonyos sokat emlegetett rész:

Angolul:

‘Éowyn! Éowyn!’ cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulders bowed before her.

Magyarul:

-Éowyn! Éowyn! - kiáltotta Trufa. Majd tántorogva, küszködve fölágaskodott, és minden erejét összeszedve lecsapott kardjával a korona és a köpeny nyaka közé, ahogy a roppant váll eléje görnyedt.