Haditudományok Középföldén

Igen,de miért nem próbálta akkor megnyerni őket valamivel,Hiszen a segítségükkel nagy fölényre tett volna szert!

Ulmo írta:

Alcarcalimo írta: Nna. Túrin kardja, a Mormegil - azaz Fekete Penge - egy Galvorn nevű ötvözetből készült, amit Eol, a sötét tünde talált fel. Mellesleg a vas az égből hullott alá.

Csak két dolgot tennék hozzá:
1: a galvornt kifejezetten páncélok számára fejlesztette ki Eöl. Az ebből készült vértek vékonyak, rugalmasak, mégis tökéletes védelmet adnak.
2: Túrin kardjának a neve Gurthang (leánykori nevén Anglachel). Ez és a testvére (Anguriel) meteorvasból készült. Egyébként ha jól emlékszem, ez a két kard az egyetlen példa, ahol tudni lehet, milyen fémből készültek.

Rana: Anárion Barad-dur ostrománál halt meg, maguk alá temették a Sötét Toronyból leomló kövek.

És most vissza a sárkányokhoz

Bocs Ulmo, jogos: Mormegil Túrin volt...

Ranamarth (Endoriel) írta: De akkor továbbra is fenn áll a kérdés miért nem használta a sárkányokat Szauron?Hiszen még a Gyűrű erejét is bevethette volna,ha másként nem hát úgy mint később Bilbó!

Hehe, Szauron is nekiállt volna poénkodni a sárkányokkal? Az én véleményem is hasonló, mint Eryé: Szauron nem rendelkezett elég hatalommal ahhoz, hogy kézben tartsa a sárkányokat. Talán némi együttműködést elérhetett volna, de irányítani biztos nem tudta volna egyiküket sem.

Azért mert Szauron "csak" maia. Hatalma nem volt elég a sárkányok irányítására.

De akkor továbbra is fenn áll a kérdés miért nem használta a sárkányokat Szauron?Hiszen még a Gyűrű erejét is bevethette volna,ha másként nem hát úgy mint később Bilbó!

Alcarcalimo írta: Nna. Túrin kardja, a Mormegil - azaz Fekete Penge - egy Galvorn nevű ötvözetből készült, amit Eol, a sötét tünde talált fel. Mellesleg a vas az égből hullott alá.

Csak két dolgot tennék hozzá:
1: a galvornt kifejezetten páncélok számára fejlesztette ki Eöl. Az ebből készült vértek vékonyak, rugalmasak, mégis tökéletes védelmet adnak.
2: Túrin kardjának a neve Gurthang (leánykori nevén Anglachel). Ez és a testvére (Anguriel) meteorvasból készült. Egyébként ha jól emlékszem, ez a két kard az egyetlen példa, ahol tudni lehet, milyen fémből készültek.

Rana: Anárion Barad-dur ostrománál halt meg, maguk alá temették a Sötét Toronyból leomló kövek.

És most vissza a sárkányokhoz

De draconibus

A sárkányokat valóban Melkor alkotta meg, s engedelmeskedtek is neki, tehát szelidítési eljárásról sem tudunk. Azonban a sárkányok önfejűségére szép példa Glaurung. Az ún. Végső Csata után mikor a sárkányok szétspricceltek, megszűnt a kontroll felettük, így kezdtek önnálóan tevékenykedni, amit szvsz előbb-utóbb megtettek volna.

Ami pedig a sárkányölést illeti, nos én is az ijászokat részesítem előnyben. Ha már kard vagy lándzsa, akkor is kellenek ijászok, hogy eltereljék a bestia figyelmét (igaz egy szende szűz is megtenné, ámde neki kicsi a harcértéke).

Egyet értek Alcarral,de szerintem sokak a mágikus eszközök használatát nézik varázslatnak.
Tolkien alapvetően rossz lénynek teremtette a sárkányokat.Az alap kérdésemre,miszerint lehetett-e sárkány az első nagy háborúban megkaptam a választ.
Másodlagosan + kérdéseket és vitákat hoztatok fel a sárkányokkal kapcsolatban,de szerintem ez nem annyira hadtudomány,mint mitológia (bár az is idetartozik).
Én azt szeretném még megkérdezni,hogy Anárion pontosan hogyan esett el?

Nna. Túrin kardja, a Mormegil - azaz Fekete Penge - egy Galvorn nevű ötvözetből készült, amit Eol, a sötét tünde talált fel. Mellesleg a vas az égből hullott alá. Túrin ugye alámászott Glaurungnak, és onnan szúrta le (speciel ezt már eljátszották a belegosti Törpök is Glaurunggal, amikor is a vezérük bökte meg a hasát, na el is kotródott a nagy féreg Angbandba menten... igaz előbb halálra sújtotta a törpök vezérét.)
Smaug legyőzőjét Bard-nak hívták, apjától örökölt fekete nyíllal ölte meg. Pontosan oda lőtt, ahova a rigó javasolta: a hasába, ahol nem védte páncél.
Ancalgon legyőzéséhez nem kellett fegyver:) pusztán Earendil, aki megmutatta a dögnek, hogy milyen frankó is a gravitáció
na, szóval a poénkodást félretéve: szvsz hatalmas szerencse, elszántság és erő kell egy sárkány elpusztításához, de semmilyen "varázslatra" nincsen szükség - a Tolkieni mitológiában legalábbis.

a legjobb módszer a sárkánnyal való konfrontáció túlélésére vagy megnyerésére, ha te vagy a főszereplő. Akkor akár egy félig átsült pirítóssal is ki tudod végezni

Komolyra fordítva a dolgot: Nem hiszem, hogy csak mindenféle sárkányölő tárgyakkal lehetne nekik ártani(nem illik bele a tolkieni világba). Vagy igazán nagy harcosnak kell lenni, mint Túrin, vagy egy piszok mázlistának, mint Smaug megölője(nem jut eszembe a neve). Framról meg semmit nem tudok, de valószínűleg ő afféle Beowulf-szerű superman lehetett.

A sárkányok (így a középföldei sárkámyok is) alapvetően nagyon ravasz,okos bestiák.Ha valaki közel harccal próbálkozik,nagyon nagy az esélye,hogy a sárkány valami gonosz fondorlattal kitol ellenfelével,ezért én is inkább az íjjat választanám.Bár,mint ahogy már előttem is mondták,egy jó íj és egy még jobb íjjász kell hozzá!

Valóban, de -hogyismondjam- ritka a nyílvesszős "megoldás". Túrin a megmondhatója, hogy a valóezüst pengék majdnem mindig segítenek a sárkányokkal szemben. A melkori származás pedig nem feltétlenül a gonoszság "védjegye", pusztán tökéletesen más a filozófiájuk. Északon minden más, mi, a maréknyi emberek is másként éljük meg ezt a zord világot. Nem hibáztatok senkit, mert acéllal "gondolkodik". Íj pedig csak úri vadászatokhoz illik, semmiképp ezekhez a nemes ellenfelekhez.

Sil írta:

Léofwine írta: De én, mint mondtam, el tudom képzelni azt is (amint azt már említettem), ha értelmes lényekről van szó, akkor össze lehet velük barátkozni, hacsak alapvetően nem bizalmatlanok, ami szvsz nagyon valószínű...
Tehát a szelidítés talán nem a legjobb kifejezés, hiszen egy értelmes lényt az ember nem szelidít, hanem összebarátkozik vele...

Nos, mivel a sárkányokat Melkor hozta létre, ezért aztán alapvetően gonosz lények, bármennyire értelmesek is. Tehát kétlem, hogy jobban össze lehetne velük barátkozni , mint mondjuk egy balroggal vagy egy váltott farkassal (vagy hogy egyáltalán bárkinek megfordulna ilyesmi a fejében).

Öhmm a hozzászólásom mósosítva, most nem írnám le mégegyszer!
Alyr, ahhoz, h nyílvesszővel öld meg, szvsz egy brutális erejű íjra, illetve egy nagyon pontosan célzott lövésre van szükség.
Mivel nem sebezhetőek akárhol, és sajnos a pakliban benne van, h ugyanolyan lángcsóvával honorálja, ami meglehet, h elér a te lőtávodon belülre is... vagy nem?

Ez nagyon derék, melda Kaamos, ha jól tudom volt valami ilyen sárkányölő hosszú kard: Mormegil volt a neve, és Túrin forgatta... ha már Középfölde:)

Én nem is azt mondtam, kedves Kaamos , hogy lehetetlen, de nem azok közé a feladatok közé tartozik, amit az ember csak úgy a maga, ill. a kis családja szórakoztatására heti rerndszerességgel elkövet! Azért abban mégis egyetérthetsz velem, nem egy egyszerű feladat....
Ehmm Alyr, én csak egy feltevést oszottam meg veletek, a barátkozással kapcsolatban, és hozzátettem, h abban az egy esetben működik, ha feltételezzük, hogy nem minden sárkány gonosz, de hát mivel ez középföldére nézve mááár megdölt, asszem nem szóltam....

Lehet, hogy nem szünidei matiné, kedves Léofwine, ám nekünk van eszközünk erre... Csak úgy hívjuk: Lohikäärme tapava pitkämiekka, vagyis sárkánygyík ölő hosszúkard. Van erre külön elit harcososztagunk is...(bár fogyóeszközök mind)

Kaamos írta: Hei társak!

Nos, Melkor MEGTEREMTETTE a sárkányokat, mint princípiumot. Ez igen messze áll a SZELIDÍTÉSTŐL, ami jellegéből fakadóan azt takarja, hogy valami, ami vad (pl.: sárkány, gyík, sárkánygyík:) azt szelíddé, vagyis rád nézve barátságossá teszed. Hogy ez miben áll, az filozófia kérdése, de mi északon a "barátságossá tétel" alatt zömmel a kard általi elhalálozást értjük. Sárkányok esetében ez gyakran...khmm...nehézségekbe ütközik. Varázshatalommal sárkány meg inkább csak leigázni lehet, ami szintén nem kevésbé veszélymentes cselekvés.

Hááát egen. Fogalmazhatunk úgy is, hogy nehézségekebe ütközik.
Mondjuk azért egy sárkányt is ki lehet nyírni, csak éppen nem egy szünidei matiné...
De én, mint mondtam, el tudom képzelni azt is (amint azt már említettem), ha értelmes lényekről van szó, akkor össze lehet velük barátkozni, hacsak alapvetően nem bizalmatlanok, ami szvsz nagyon valószínű...
Tehát a szelidítés talán nem a legjobb kifejezés, hiszen egy értelmes lényt az ember nem szelidít, hanem összebarátkozik vele...

Hei társak!

Nos, Melkor MEGTEREMTETTE a sárkányokat, mint princípiumot. Ez igen messze áll a SZELIDÍTÉSTŐL, ami jellegéből fakadóan azt takarja, hogy valami, ami vad (pl.: sárkány, gyík, sárkánygyík:) azt szelíddé, vagyis rád nézve barátságossá teszed. Hogy ez miben áll, az filozófia kérdése, de mi északon a "barátságossá tétel" alatt zömmel a kard általi elhalálozást értjük. Sárkányok esetében ez gyakran...khmm...nehézségekbe ütközik. Varázshatalommal sárkány meg inkább csak leigázni lehet, ami szintén nem kevésbé veszélymentes cselekvés.

Ranamarth (Endoriel) írta: Jól van na! Ez beégés volt,de azért a felvetés valószínűsíthető!

Egyáltalán nem volt beégés! Felvetésnek nemrossz!....

Jól van na! Ez beégés volt,de azért a felvetés valószínűsíthető!

valószínű hogy sokáig nyalogatták a sebeiket és rettegtek a csatára visszagondolva. azért jöttek elő később

Ulmo írta:

Ranamarth (Endoriel) írta: De Szmóg később volt,mint a csata.Hiszen Elrond is ezt mondja:"Ott voltam Gandalf.Ott voltam 2000 évvel ezelőtt..."

A dagorladi csata több, mint 3000 évvel a Gyűrűháború előtt volt

Ehmm, Elrond egyébként is azt mondja, hogy 3000 évvel ezelőtt, nem kettő!

egy sárkány!

Fél tiz van már, tudjátok... ki is az a Scatha?

Ranamarth (Endoriel) írta: De Szmóg később volt,mint a csata.Hiszen Elrond is ezt mondja:"Ott voltam Gandalf.Ott voltam 2000 évvel ezelőtt..."

A dagorladi csata több, mint 3000 évvel a Gyűrűháború előtt volt

Ranamarth (Endoriel) írta: De úgy gondolom,hogy Szauron elvileg kihasználhatta a sárkányok kincs utáni vágyakozását.

Kihasználhatta volna, de még mindig azt mondom, a Másodkorban valószínűleg nem volt olyan sárkány, akit felhasználhatott volna. A Harmadkorban pedig mire elkezdődött a Gyűrűháború, se Szmóg, se Scatha nem élt már. Több sárkányról pedig nincs tudomásunk.

De Szmóg később volt,mint a csata.Hiszen Elrond is ezt mondja:"Ott voltam Gandalf.Ott voltam 2000 évvel ezelőtt..."
De úgy gondolom,hogy Szauron elvileg kihasználhatta a sárkányok kincs utáni vágyakozását.

Hm...érdekes felvetés, hogy a Másodkorban miért nem kerültek elő a sárkányok. Szvsz a Harag háborújában akkora csapást mért rájuk a valinori sereg, hogy nagyon sokáig tartott a regenerálódásuk (már annak, aki megmaradt közülük). A Gy.U. függeléke szerint csak a Harmadkor második felében kezdtek ismét elszaporodni az Északi Pusztaság felől, és elsősorban a törpöket zaklatták.