Haditudományok Középföldén

Bögyös Fredegár írta: Galadriel helyzete hasonló ahhoz, amikor a Fehér Tanács kiűzi Szauront szintén Dol Guldurból. Ezt is csak úgy lehet elképzelni, hogy a bölcsek nem hagyományos fegyverekhez folyamodtak (ahogy Galadriel sem), hanem valószínűleg kemény "varázslóharc" folyhatott ott, amit mi nehezen tudunk elképzelni.

Az az igazság, hogy a Fehér Tanács túl könnyen űzte ki Szauront, mivel ő úgyis menni akart (már várták Mordorban). Nem tudom, mennyire lehetett "kemény" az a harc

Galadriel helyzete hasonló ahhoz, amikor a Fehér Tanács kiűzi Szauront szintén Dol Guldurból. Ezt is csak úgy lehet elképzelni, hogy a bölcsek nem hagyományos fegyverekhez folyamodtak (ahogy Galadriel sem), hanem valószínűleg kemény "varázslóharc" folyhatott ott, amit mi nehezen tudunk elképzelni.

A Gyűrűk Ura írta: Galadriel lerontotta falait, és az erdő megtisztult.

Szvsz Galadriel a Nenya nélkül is rendelkezett akkora hatalommal, hogy ehhez ne kelljen neki sem robbanószer, sem katapult. Lásd még: Lúthien kiűzi Szauront Tol Sirion szigetéről.

Csak "tisztítani" - ha lett volna még akkor ereje.

Ráadásul az Egy Gyürü pusztulása után Galadriel sem hagyatkozhatott a sajátjára, mert az is elvesztette a hatalmát. Tehát Dol Guldurt kifejezetten hadászati eszközökkel kellett bevenni és lerombolni.

Alyr Arkhon írta: Völgyzugoly sosem volt az a kifejezett erőd, ahonnan háborúzni lehetett. (és nem volt a közelben senki akivel kellett volna)

Lothlórien és a bakacsinerdei tündék igenis háborúztak és kiűzték Dol Guldurból Szauron szolgáit.

Völgyzugoly menedék volt, amit Eregion túlélőivel alapított Elrond. A Harmadkorban soha nem használták katonai támaszpontnak, csak a Másodkor végén, az Utolsó Szövetség seregeinek.

Elmoth: Lórien és a Bakacsin tündéi valóban a saját birodalmukat védték. De ahhoz nem kellett a Gyűrű pusztulása, hogy Galadriel lerombolja Dol Guldurt. Az nem a Gyűrű hatalmával épült.

Elmoth Eldómiel írta: Viszont mi van Círdannal és Elronddal?

Nagyon kevesen voltak ahhoz, hogy hadba vonuljanak...

Alyr Arkhon írta:

Elmoth Eldómiel írta: Kérdés: A Gyűrű háború idejére annyira megfogyatkoztak a tündék, hogy csak területvédésre maradt erejük, vagy csak nem volt kedvük magukra haragítani Szauront (még jobban)? Pl. Elrond passzívságát nem értem.

Völgyzugoly sosem volt az a kifejezett erőd, ahonnan háborúzni lehetett. (és nem volt a közelben senki akivel kellett volna)

Lothlórien és a bakacsinerdei tündék igenis háborúztak és kiűzték Dol Guldurból Szauron szolgáit.

Az elsősorban területvédés volt. Miután Fródó elpusztította a gyűrűt, Galadrielnek nem lehetett nagy gond Dol Guldur lerontása. Viszont ameddig a nyakukon volt az ellen, nem is tudtak volna Mordorhoz masírozni, innentől kezdve pedig kész a kérdésemre a válasz a K-i területekre vonatkozóan. Viszont mi van Círdannal és Elronddal?

de lehet hogy Elrond úgy gondolta, hogy felesleges vásárra vinni a megmaradt tündecsapat bőrét is..ha egyszer így is úgy is elköltöznek.meg aztán miért segítenék az embereket?

Kérdés: A Gyűrű háború idejére annyira megfogyatkoztak a tündék, hogy csak területvédésre maradt erejük, vagy csak nem volt kedvük magukra haragítani Szauront (még jobban)? Pl. Elrond passzívságát nem értem.

Mornambar írta: Hát hogy őszinte legyek, a Harmadkorban egy hangot se hallottam az észak-nyugati tündékről...
Völgyzuglyot (azt így kéne leírni, nem? ) inkább menedékhelynek építették, mint katonai erődnek.
Azmeg, hogy a bakacsinerdeiek átmeneteljenek a Köd-hegységen... 8O sztem az kizárt...

Ugye azt nem felejtetted el, hogy Lindonban még ott élt Círdan és Gil-galad népének maradéka (többek között Glorfindel)? Ők is segítettek 1975-ben elűzni az angmari Boszorkányurat. Ha nem is képviseltek nagy haderőt, még mindig támogathatták az embereket.

Fredegár: Arthedain nem király, hanem az utolsó északi dúnadán királyság neve

Szerintem Ardeth véleményében van igazság, hiszen Arnorban az emberek szoros kapcsolatban álltak a tündékkel: a tündék rendszeresen áthaladtak Eriador területén Szürkerév felé. És gondoljunk csak Aragornra, akit Völgyzugolyban Elrond fiaként nevelt.

Hát hogy őszinte legyek, a Harmadkorban egy hangot se hallottam az észak-nyugati tündékről...
Völgyzuglyot (azt így kéne leírni, nem? ) inkább menedékhelynek építették, mint katonai erődnek.
Azmeg, hogy a bakacsinerdeiek átmeneteljenek a Köd-hegységen... 8O sztem az kizárt...

Talán Arnorra,azért nem jelemző,mert a történeleme során inkább a tündeharcmodor felelt meg neki.Gondolok itt az állandó háborúkra Angmarral.Arnor a végefelé nagyon gyenge volt már,méginkább rászorult a tündékre.
Nem?

Minthogy Gondort a númenori Hűségesek alapították, nagyon hasonló a két birodalom harcmodora. Númenor köztudottan nagy tengerjáró nép volt, és ez a szokása megfigyelhető akkor, amikor Earnur, a gondori Earnil király fia a harmadkor 1975. évében óriási hajóhaddal érkezik Gondorból, hogy az Északi Királyságot és Arthedain királyt megsegítse szorongatottságában az angmari Boszorkányúr elleni harcban. A Gyűrűk Ura függelékében találtam egy ide kapcsolódó idézetet: "...Amikor Earnur Szürkerévbe ért, nagy örömmel és csodálkozással fogadták mind a tündék, mind az emberek. Akkora hajókkal jött és olyan sokkal, hogy alig találtak horgonyzóhelyet, a Harlond meg a Forlond is megtelt; a hajókról pedig hatalmas sereg szállt partra, nagy királyok háborújához illő fegyverekkel és felszereléssel. Legalábbis az északiak így látták, holott valójában a gondori hadak csak egy kis portyázó része jött el hozzájuk..."
Ez utal arra, hogy Númenor tradícionális hadviselése jellemző Gondorra is. (Arnorra már nem igazán.)

Hát igen!Kicsit eltértünk a topc lényegétől,de nagyjából a haditudományoknál maradtatok.
Hogy kicsit visszapenderítsem a dolgokat:a gondori és a númenori harcmodor mennyiben különbözik és mennyiben egyezzik egymással?

Hmm ez nagyon jó ezt nem is tudtam.

Csak majd ne torkoljon Offolásba.

Én azt hallottam, hogy a törökök két okból hívták Eger ostroma alatt a védők ma jól ismert borát Egri Bikavérnek: az egyik, hogy azt hitték, hogy a védők bikavért isznak, és ezért küzdenek olyan elszántan. A másik ok, hogy bikavér ivás címén fogyaszthatták a kiváló egri bort.

Egy éhes török katona először éhes, utána katona, utána török, utána muzulmán, már ha egyházi személy nincs ott. És főleg az étetllel vannak így. (Szerelemben és háborúban minden megengedett-N)

Hát hogyismondjam. Allah éjszaka nem lát, már ha érted:)

A disznótettemes megoldás igen elterjedt volt a középkorban.

Ardeth írta:

Ery írta: A Komáromi erődrendszer leginkább földbe süllyesztett, vastag földprizmával védett kő erődökből áll.

Félreértesz.Pusztán arra akartam utaltni ,hogy a föld mint anyag az erőd építéseknél ma is használható dolog.

Bocs. Igen igazad van, a robbanólövedékek ellen jobb védelmet nyújt a föld.

Ardeth írta:

Ery írta: A falakat leginkább aláaknázták oly módon, hogy az alapzat alá ástak, aládúcolták fagerendákkal, majd meghordták rőzsével és olajjal. Kellő pillantban meggyújtva ez komolyan tudta rongálni a fal állagát.

Nem csak rőzsével,olajjal hardták meg.
Pl. isznó tettemmel,aminek a zsírja elegendő hőt adott a fal lerombolásához.

A görögök-rómaiak elég precíz eszközökkel rendelkeztek a fal lerombolásához.Inkább a ehhez kellő szakemberből volt hiány.

Nos a disznotetemet, ha csak tehették inkább megették, mert az ostromló sereg élelmezése fontosabb
A fal lerombolása mellett a falakhoz épített rámpa, és az ostromtorony volt az általánosabb, mint a fal leomlasztása...

Ery írta: A Komáromi erődrendszer leginkább földbe süllyesztett, vastag földprizmával védett kő erődökből áll.

Az ókorban a falakat nem nagyon tudták lerombolni, mert a hajítógépek nem dolgoztak elég hatásfokkal. A falakat leginkább aláaknázták oly módon, hogy az alapzat alá ástak, aládúcolták fagerendákkal, majd meghordták rőzsével és olajjal. Kellő pillantban meggyújtva ez komolyan tudta rongálni a fal állagát.

Bár az ostromtornyok hatékonyabb megoldást képviseltek

Félreértesz.Pusztán arra akartam utaltni ,hogy a föld mint anyag az erőd építéseknél ma is használható dolog.

Ery írta: A falakat leginkább aláaknázták oly módon, hogy az alapzat alá ástak, aládúcolták fagerendákkal, majd meghordták rőzsével és olajjal. Kellő pillantban meggyújtva ez komolyan tudta rongálni a fal állagát.

Nem csak rőzsével,olajjal hardták meg.
Pl. isznó tettemmel,aminek a zsírja elegendő hőt adott a fal lerombolásához.

A görögök-rómaiak elég precíz eszközökkel rendelkeztek a fal lerombolásához.Inkább a ehhez kellő szakemberből volt hiány.