Haditudományok Középföldén

Ranamarth (Endóriel) írta: Alyr szavai nyomán nekem a görög harcok jutnak eszembe.Már mint a mitológia hátterűek.Az istenek közbeszólása...

Azért az kicsit más.
A görögöknél a mítikus háborúkban az istenek sokkal tevékenyebben vettek részt, de szinte mindig harmadik félként. Hol támogattak embereket, hol nem, és ők sokkal elérhetetlenebbek voltak az Olymposon mint a valák Valinorban.

Ranamarth (Endóriel) írta: Hát bizonyez van...esetleg javasolhatom,mint kérdést,hogy milyen párhuzamokat találtok a Tolkien általt megalkotott hadilépések és a történelem híres haditervei között?

Nem egészen értem a fogalmakat, de mindegy.
Nyilvánvalóan Tolkiennél is a történelemhez hasonlóan kb úgy folyt le egy háború, hogy valaki támadott és valaki védekezett.
A miként már érdekesebb ámde erről Tolkien legtöbbször csak általánosságban ír.
A Gyűrűháború összetett dolog, Szauron nem tökéletesen egyidőben kezdte el a támadásokat, amikor Frodó kürölnéz Amon Henről, Északon már háborút lát, míg délen a készülődés folyik, Rohanban pedig a Gríma által kisuttogott béke van ám orkok dúlnak és Éomerszerű fickók üldözik őket.
Szauron terveiben Szarumán szerepe annyi lett volna, hogy leköti Théodent, ám még ha ez nem sikerülne is, volt egy hadserege készenlétben Rohan ellen, a másik pedig a rohani sereg feltartására. (az egyiket szintén az entek intézték el, a másik ki lett kerülve)
Az mindenképpen különbség a földi háborúkhoz képest hogy emberfeletti erők irányítanak akik átlátják a dolgokat. (legalábbis a nagyobbik részt) És a körülményekhez képest helyes döntést hoznak.
(ami pl a második világháborúra, különösen a végére legkevésbé sem volt jellemző)

Csak emlékeztetőül:
A hétvégén (szombaton, október 9-én) Tolkien Klub lesz. Érdekes téma, jó alkalom a találkozásra...

Az októberi Tolkien Klub részletes programja -->

Felagund írta: Khm...
Középföldére a Valák csak akkor tették a lábukat, amikor Melkort az EK végén Ardán kívülre taszították...

Gandalf, és az istárok egyértelműen maiák voltak, tessék elolvasni az UT idevágó fejezetét

Igazad van.
Ardát akartam írni.

Ardeth írta:

Alyr Arkhon írta: Az a bizonyos Lórient védelmező erő nem volt más mint Nenya, Galadriel Gyűrűje ami éppen erre készült. Bárki viselhette volna, ugyanúgy fejti ki hatását. (na jó, nem egészen bárki) Mutass rá bizonyítékot, hogy az istárok akik maiák nem hatalmasabbak Galadrielnél.
.

Az istárokat,hol maiáknak,hol nagyhatalmú "szellemeknek" nevezi Tolkien.Egyátalán nem biztos,hogy maiák voltak.
Ha mégis,azzal hogy Középföldére "jöttek" lemondtak róla,s hatalmuk egy részét is elfeledték.(Galadriel hatalmának egy ellenfeleként Szauront említi T.Mester a Gyűrük Ura Függelékében.)
Tény a győzelemhez kellet a tündék vítézsége is.De ez semmit nem ért volna Galadriel hatalma nélkül.
A Nenya kifejezetten Galadrielnek készült."Rászabták."

Tekintve, hogy tudtommal azon ainuk akik Középföldére jöttek vagy valák (akiket név szerint ismerünk) vagy maiák voltak (akiket meg nem mert igenigen sokan voltak-vannak) más lehetőség nincs. (az egyéb alsóbbrendű szellemek viszont - úgy tűnik - nem tudtak testet ölteni igazán... tehát őket is kizárhatjuk.
Azonkívül nyílt titok hogy Gandalf=Olórin akit már a Szilmarilokban mint maiát megismerhettünk.

Mondjut, tény, hogy a balrogok tüze sem közönséges tűz... hanem "Udún Lángja"

Gandalf maga is mondja a könyvben az eset kapcsán, hogy "Megégtem". Ez persze nem jelent teljes holocaustot, de x. fokú égési sérüléseket igen, melybe belefér, hogy a ruhái elégtek, de a fémtárgyai megmaradtak, s végső soron a teste komoly sérülésekkel ugyan, de megmaradt. Eru pedig "meztelenül" küldi vissza őt. Utána Lórienben ápolják is egy ideig, s ott öltöztetik fehérbe.

Mornambar írta:

Gandalf írta:

Alyr Arkhon írta:

Gandalf írta:

Alyr Arkhon írta: (ez is off, de kikívánkozik: Érdekes hogy a balroggal való harc után Gandalf mindenét elvesztette kivéve a Naryát... )

És Glamdringot.

Való igaz.
Úgylátszik a fémtárgyakat be és kiengedi a csarnok.

Az is lehet, hogy a többi cucc elégett a csúcson, de a fémtárgyak ott hevertek a hóban, s magához vette őket, mikor visszatért.

Szóval G. is elégett? Egy -tulajdonképpeni- tűzmágus?

Miért ne?

Alyr Arkhon írta:

Gandalf írta:

Alyr Arkhon írta: (ez is off, de kikívánkozik: Érdekes hogy a balroggal való harc után Gandalf mindenét elvesztette kivéve a Naryát... )

És Glamdringot.

Való igaz.
Úgylátszik a fémtárgyakat be és kiengedi a csarnok.

Az is lehet, hogy a többi cucc elégett a csúcson, de a fémtárgyak ott hevertek a hóban, s magához vette őket, mikor visszatért.

Gandalf írta:

Alyr Arkhon írta: (ez is off, de kikívánkozik: Érdekes hogy a balroggal való harc után Gandalf mindenét elvesztette kivéve a Naryát... )

És Glamdringot.

Való igaz.
Úgylátszik a fémtárgyakat be és kiengedi a csarnok.

Alyr Arkhon írta: (ez is off, de kikívánkozik: Érdekes hogy a balroggal való harc után Gandalf mindenét elvesztette kivéve a Naryát... )

És Glamdringot.