Haditudományok Középföldén

www.noblecollection.com/catalog/ ... subcatID=8

Nem tudom mennyire vág ide a kérdésem, de azért felteszem:
Én relikviákat szeretnék venni a filmből, pl: Aragorn kardja, az Egy Gyűrű és ilyenek, csak a neten sehol sem találok. aki tud segítsen! Kösszi előre is.

Az nem mondanám, hogy nehézpáncélban nem tud a gyalogság támadni... az Agincourt-i csatát főleg lóról leszállt páncélos lovagok vívták, mint a száz éves háború nagy részét. Mivel a páncél csak minimálisan korlátozta az egész életében erre edző viselőjét, gond mélkül lehetett vele támadni. A nehézlovassággal szintén fel lehetett venni a harcot korábban is... az 1298-as falkirk-i csatában az íjászok beavatkozása előtt a skót pikások csúnyán megtizedelték az angol nehézlovasokat...

A gond főleg a tűzfegyverekkel volt... Mi értelme egy iszonyatosan drága páncélnak, ha az első jöttment puskás átlövi? A másik fontos változás inkább a háborúk "elnépiesedése volt". A nemesség helyett inkább a polgárság középső és alacsonyabb régióiból álltak a seregek, akik nem tudtak finanszírozni a páncélokat.

Nem elsősorban a lőfegyverek miatt.Az csak az egyik ok.
Fontos alapvető változások történtek a hadművészetben.
(Ajánlat:Winkler Gusztáv-A Hadművészet Története I.,II.)
A páncélokat elsősorban a lovagok és zsoldosok használták az áruk miatt.
A lovasságnak egyrészt ez adta az átűtő erejének egy részét.
A gyalogság kevésbbé használt páncélt,a nehézgyalogos
(és a többi gyalogos)egységek (is)harcban támadó képtelenek voltak.Elsősorban védő,defenzív feladatokat láttak el.
A változást a hadművészetben nem is a tűzfegyverek,hanem a Svájcból elinduló változások jelentették.
A Svájcban duló függetlenségi háború alapvető változásokat hozott.
Ez elsősorban a helyi körülményekben keresendő.
Itt a körülmények megköveteltek egy támadóbb szelemű hadviselést.
Az ókori falanxokat tovább fejlesztették így alakult ki a gyalogsági támadó négyszög.
Ez kívül lándzsás,utána alabárdos,középen pedig íjász egységeket foglalt magába.
A változtatások után a gyalogság képes volt már támadni,és felvenni a harcot a nehézlovas egységekkel.
Mivel támadni nem tud a gyalogság (nehéz)páncélzatban,így a gyalogságnál a páncél itt fokozatosan feleslegessé vált.
A gyalogság megerősödése fokozatosan feleslegessé tette a lovasságot.
A taktikai és a stratégiai változások a lovasság alkalmazását változtatták meg.Elsősorban könnyűlovas,huszárság tipusú egységek bevetését célozva meg.
A tűzfegyvereknek elsősorban lélektani hatása volt.
Csak később a fokozatos fejlődés során váltak ezek meghatározóvá.
Alkalmazásuk és a páncélok divatja múlttá válássa között nem feltétlen van elsődleges kapcsolat,szerintem.

A teljes testpáncél valóban a lőfegyverek miatt ment ki a divatból. A használatának viszont volt egy-két mára már nem igazán nyilvánvaló velejárója. Az egyik, hogy drága volt eszméletlenül drága. Ezért csak a gazdagok tudták megfizetni. Aztán meg a csatában elesettekről minden apró darabját leszedték jobb esetben a rokonok rossz esetben a csata környékén élők. Másrész aki meg tudta fizetni a páncélt, az egészen fiatal korától gyakorolta annak viselését. Mondjuk úgy, bele erősödött. Nem voltak sem hülyék sem ostobák az akkori emberek. Nem tették kockára az életüket egy olyan eszköz miatt, ami csak zavarta volna őket. Mivel pedig évek kemény gyakorlata volt mögöttük valamint mindíg a testükhöz igazíttatták a páncélt, viszonylag könnyen mozogtak benne. A British Museum hadtörténészei sokat tettek a miként rekonstruálásában. Láttam én is azt a "beteg angol" műsort és ott cigány kereket hányt a páncél viselője. A páncél sok dologtól megvéd de a használata nagy gyakorlatot, erőt s nem különben alapos megfontolást, taktikát, stratégiát igényel.

Mondjuk én már láttam valami beteg angol tv-műsorban három pasast teljes torna-vértben versenyt futni. Habár azt hozzá kell tenni, hogy ezek közül kettő utána percekig fetrengett a földön levegőért kapkodva

Léofwine írta: Huhh, tudjátok mi jutott eszembe? Már soxor említették ezt nekem, de egyszerűen képtelen vagyok elhinni, mert nem értem, hogy ez hogyan lehetséges... Na szal vannak akik azt állítják, hogy az a páncélzat, amit a lovagok lovagi tornán hordtak, az csak dísz, csatába nem vették fel, ami eddig teljesen oké. De amikor azt mondják, hogy a nehézlovasság páncéljaiban akár cigánykereket is lehetett vetni, ezt valahogy kicsit nehezen hiszem el. Én azt hallottam, később a lomhaságuk, meg a páncél súlya miatt mentek ki a divatból (mertha a srác leesett a lóról, akkor ottt kész, vége volt), nomeg az íjászok megjelenésétől. Ez olyan paradox nem? Hogy lehettek lohmák, ha a páncél könnyű volt? 8O

A lovagi tornán hordott páncél sokkal nehezebb volt mint az, amit a csatában viseltek. Ennek oka abban keresendő, hogy a lovagi tornára olyan páncélt készítettek, ami ha lehetett, a legkisebb sérüléstől is megóvta viselőjét. Ez sokszor a mozgékonyság rovására ment, ahogy azt leírtad. A csatában sokkal fontosabb volt a mozgékonyság, így csatára sokkal könnyebb páncélban vonultak ki. Egyik páncél sem dísz volt, habár akadtak olyan nemes urak, akik gazdagon díszített páncélt készíttettek maguknak.

Huhh, tudjátok mi jutott eszembe? Már soxor említették ezt nekem, de egyszerűen képtelen vagyok elhinni, mert nem értem, hogy ez hogyan lehetséges... Na szal vannak akik azt állítják, hogy az a páncélzat, amit a lovagok lovagi tornán hordtak, az csak dísz, csatába nem vették fel, ami eddig teljesen oké. De amikor azt mondják, hogy a nehézlovasság páncéljaiban akár cigánykereket is lehetett vetni, ezt valahogy kicsit nehezen hiszem el. Én azt hallottam, később a lomhaságuk, meg a páncél súlya miatt mentek ki a divatból (mertha a srác leesett a lóról, akkor ottt kész, vége volt), nomeg az íjászok megjelenésétől. Ez olyan paradox nem? Hogy lehettek lohmák, ha a páncél könnyű volt? 8O

Köszönöm.

Phaedra/Namarie írta: Van egy talán naiv kérdésem:
-mekkora volt Melkor, amikor Fingolfin küzdött vele?

A következő miatt gondolkodtam el ezen: tudjuk, hogy belevágott a lábába. Pontosan hol? Ha Melkor nagy volt, akkor a talpát vagy a bokáját kellett, hogy Fingolfin megvágja. De nehezen hiszem, hogy Melkor csizma nélkül jött ki. Ha volt rajta csizma, akkor komoly sebet csak úgy tudott rajta Fingolfin ejteni, hogy a térdénél vágta meg. Tehát odáig fel kellet érjen a kardja. viszont ez esetben Melkor hogy tudta lóbálni a Grondot?

Nekem azzal van bajom, hogy melkor és Fingolfin hogy aránylottak méretileg egymáshoz?

(Tudom, hogy Melkor sebéről esett már szó másutt, de ott nem találtam meg a kérdésemra a választ)

Klikk ide
Bár biztosan nem a valós arányokat mutatja a kép, kezdetnek megteszi.

Van egy talán naiv kérdésem:
-mekkora volt Melkor, amikor Fingolfin küzdött vele?

A következő miatt gondolkodtam el ezen: tudjuk, hogy belevágott a lábába. Pontosan hol? Ha Melkor nagy volt, akkor a talpát vagy a bokáját kellett, hogy Fingolfin megvágja. De nehezen hiszem, hogy Melkor csizma nélkül jött ki. Ha volt rajta csizma, akkor komoly sebet csak úgy tudott rajta Fingolfin ejteni, hogy a térdénél vágta meg. Tehát odáig fel kellet érjen a kardja. viszont ez esetben Melkor hogy tudta lóbálni a Grondot?

Nekem azzal van bajom, hogy melkor és Fingolfin hogy aránylottak méretileg egymáshoz?

(Tudom, hogy Melkor sebéről esett már szó másutt, de ott nem találtam meg a kérdésemra a választ)

Hát én most kezdtem el előröl az egészet, így a bővítettek előtt, de még csak Theoden csarnokánál járok...

Mornambar írta: S ezek a kalózok honnan jöttek?
Nem hinném hogy Umbar, Gondor egyik legnagyobb kikötővárosa csak úgy gonosz lesz!

[size=9:2wu5m86a](Pedig erről vhol ovastam... de hát a témához vág, nicht war? )[/size]

Sajnos nem tudok 100%-ig pontos infokat mondani , de az egésznek a Rokonviszály az alapja. A lázadó gondoriakat a végén elűzték, ők Umbarba menekültek (eleve ez volt a fekete númenoriak egyik legnagyobb bázisa). Később innen támadták Gondort, egy idő után szövetségre léptek Szauronnal. Pontosabb infokért kéretik elolvasni a Gy.U. függelékét.

S ezek a kalózok honnan jöttek?
Nem hinném hogy Umbar, Gondor egyik legnagyobb kikötővárosa csak úgy gonosz lesz!

[size=9:mfuluckt](Pedig erről vhol ovastam... de hát a témához vág, nicht war? )[/size]

Alyr Arkhon írta:
(bár kérdés, hogy ez esetben az umbari kalózok hogyan s miként kalózkodtak?)

Szvsz ezek a kalózok inkább a partmenti településeket fosztogathatták, meg esetleg a kereskedőhajókat (már ha voltak ilyenek).

Esetleg Gondor és az Umbari kalózok közötti összecsapások során kezdhetett el fejlödni ez a fegyvernem. De hogy meddig jutottak azt nem tudnám megmondani. Gondor hajóhada legalább egy ízben felgyújtotta az Umbari flotta javát.

Fredegár: és ugyan ki ellen harcoltak volna csatahajókkal? Semmi szükségük nem volt rá!

Alyr Arkhon írta:

Bögyös Fredegár írta: Azt azért nem hinném, hogy csak csapatszállítókkal volt felszerelve a númenori flotta. Én szinte biztosra veszem, hogy Númenor rendelkezett egész Középfölde legnagyobb flottájával (amiben a legtöbb egység cstahajó lehetett). Vagy talán ami még nagyobb lehetett, az a virágzó Gondor flottája. Bár ezt nem tudom semmilyen forrással alátámasztani.

A númenorinál szerintem nem nagyobb, a virágzó Gondor csak Númenor visszfénye, árnyéka volt.
Nembiztos hogy vltak igazi hadihajóik, hiszen ha sosem csatáztak tengeren, akkor azt sem tudták, hogyan kell azt megépíteni.

Meg hát egyik ellenségsem közelített hajóval olyan szinten,hogy érdemes legyen akármit is fejleszteni ezzel kapcsolatban...

Azt azért nem hinném, hogy csak csapatszállítókkal volt felszerelve a númenori flotta. Én szinte biztosra veszem, hogy Númenor rendelkezett egész Középfölde legnagyobb flottájával (amiben a legtöbb egység cstahajó lehetett). Vagy talán ami még nagyobb lehetett, az a virágzó Gondor flottája. Bár ezt nem tudom semmilyen forrással alátámasztani.

Marcus Agrippa írta: Tengeri csatákról van szó valahol?

A telerek és a númenoriak jeleskedtek a hajóépítésben, közülük a númenori volt a harciasabb fajta. De ők sem építettek igazi hadihajókat (legalábbis nem ír róla Tolkien) inkább csak hatalmas csapatszállítókat, amelyekkel Középföldére, vagy éppen Valinor ellen vonultak.

Tengeri csatákról van szó valahol?

Felagund írta: Egyiptomiak

By Professor

A számból vetted ki a szót...

Egyiptomiak

By The Professor

Hát ja. A rohírok nem egy hajózó nép. Ez inkább a hajdani Númenorra jellemző. Ha már itt tartunk, ki milyen nép/népcsoport vonásait véli felfedezni a númenoriakban?

A normannok az Észak-Franciaországot(Normandiát) megszálló Vikingek, akik felvették a francia nyelvet és nagyjából asszimilálódtak a helyi lakossághoz. A bayeux-i faliszőnyegen az Angliába tartó normannok pl. hosszúhajókkal közlekednek.