Haditudományok Középföldén

Alyr Arkhon írta: Azonkívül, ha már, akkor...
A szászokon és normannokon (utóbbiak gallok? germánok? nem tudom, egyenlőre ahány könyvet olvastam, hirtelen csak úgy lettek benne normannok) akik ebben a sorrendben jelentek meg a ma Angliának nevezett területen és alkottak államokat ill. államot, éltek itt még mindenféle kelta néptörzsek, akik valószínűleg nem szűntek meg hirtelen létezni csak azért mert meg lettek hódítva.
Az óangol nyelv abból a régi szép időből származik, amikor még a normannok a kontinensen lófráltak és mindenféle dolgokat műveltek. Leginkább germán eredetű, az angolszászok beszélték.

Ugyanezeket az angolszászokat az 5. században - állítólag felkérésre - két törzsfő vezette Britanniába (ti: a féligmeddig még létező provinciába) akiknek a neve Hengist (vagy Hengest?) és Horsa volt.
Mindkét név valamiféle lovat jelent.
Ennyit arról hogy a germánok nem szerették a lovakat.

a normannok germán ill. skandináv eredetűek. ezek is ijen vegyülések ott északon.

Alcarcalimo írta:

FIRENZE írta: Az angol germán nép?Na nekem ez új dolog...tudtommal az angolok az angolszászok és a normannok leszármozottai.

khmm... az angolok a germán törzsekhez tartoztak (angolok, szászok, juták, stb...) akik NB-ba vándoroltak... kulturájukra, nyelvükre sokat hatottak a helyi kelta népek (skót, walesi, ír), illetve a vikingek. Ez a nyelvből is látszik...

A normannok (nord-man) egyfajta franciát beszélő bagázs volt, akik Hódító Vili vezérletével 1066-ban hülyére verték Harold király seregét (miután azok némileg elfáradtak Harald Hardraada norvég királlyal vívott csatától).
A nyelvben mindenképpen a germán és a francia (normann) adta a elgnagyobb hatást. Sok mai angol angol szónak megvan a germán és a francia eredetű megfelelője is. pl.: ház (house-G, residence-F, szabadság: freedom-G, liberty-F).
Szóval azért nem a normannok leszármazottai, ez így erős, ß)

ehhez képes elég klassz, ahogy ez a három mai nép nem igazán rajonganak egymásért, DD (német, francia, angol)
Na, befejeztem.

de óriási nagy behatással volt rá a latin is.
summa summárum: az angolok kevert nép(mint a többi nép), kevert nyelvvel(mint a többi népé), és a dolognak semmi köze a témához

Tinfang Gelion írta: Szőrszálhasogatás: Nem volt olyan, hogy "angol nép(törzs)". Szászok, jütök, angelek, meg mégy jó pár kisebb törzs alkotja azt, amit angoloknak neveznek.

Bocs, fogalmam sincs, hogy a magyar szakirodalom minek titulálja az Angles-t - a postodból feltételezem, hogy angelnek. Amit írtam, az mind rájuk vontakozik, de a lényegét szerintem így is érted.

Na ez már tényleg nem ide tartozik...

Sőt a magyar szavak is átkerültek a kelták által:
pl. ott an egyből a house-ház, stb. stb.

FIRENZE írta: Az angol germán nép?Na nekem ez új dolog...tudtommal az angolok az angolszászok és a normannok leszármozottai.

khmm... az angolok a germán törzsekhez tartoztak (angolok, szászok, juták, stb...) akik NB-ba vándoroltak... kulturájukra, nyelvükre sokat hatottak a helyi kelta népek (skót, walesi, ír), illetve a vikingek. Ez a nyelvből is látszik...

A normannok (nord-man) egyfajta franciát beszélő bagázs volt, akik Hódító Vili vezérletével 1066-ban hülyére verték Harold király seregét (miután azok némileg elfáradtak Harald Hardraada norvég királlyal vívott csatától).
A nyelvben mindenképpen a germán és a francia (normann) adta a elgnagyobb hatást. Sok mai angol angol szónak megvan a germán és a francia eredetű megfelelője is. pl.: ház (house-G, residence-F, szabadság: freedom-G, liberty-F).
Szóval azért nem a normannok leszármazottai, ez így erős, ß)

ehhez képes elég klassz, ahogy ez a három mai nép nem igazán rajonganak egymásért, DD (német, francia, angol)
Na, befejeztem.

Az angol germán nép?Na nekem ez új dolog...tudtommal az angolok az angolszászok és a normannok leszármozottai.

Szőrszálhasogatás: Nem volt olyan, hogy "angol nép(törzs)". Szászok, jütök, angelek, meg mégy jó pár kisebb törzs alkotja azt, amit angoloknak neveznek.

Megjegyzés: Az angol egy germán nép...

Egyszer régen azt olvastam valahol, hogy a rohírokat Tolkien nem "kvázigermán" népnek teremtette, hanem egyfajta "alternatív angol"-oknak, egy olyan népnek, amilyenné a (még Britanniába vándorlásuk előtti) angol törzsek válhattak volna, ha népvándorlásuk során nyugat helyett kelet felé terjeszkednek.

Javaslom JRRT műveinek elolvasását... és még egy plusz: a Carpenter-féle életrajzot sem árt forgatni...

(GYU filozófiája, meg a NG-féle műremekbe szabott film, háááát...khmm...)

A valódi germánok nem igazán harcoltak lovon ülve,dárdákkal a kezükben...

Kicsit fucrcsa ez a vita... Adott egy népcsoport a könyvben, ami feltűnően hasonlít a germán népekre, csak lómániás és egy író aki rühelli az allegóriát és kijelenti, hogy a könyv nem valós eseményekről és népekről szól, emellett megszállotja a kora középkori irodalomnak. Az okos író bácsi fogja magát és kialál egy népet(ehhez értett), ami germános hangulatú(Ne feledjük, a többi "inkling"-el együtt azért is kezdtek írni, hogy végre legyenek nekik tetsző könyvek, a többi csak árukapcsolás), és lómániás is, emellett magasról tesz arra, hogy a valódi germánok nem ilyenek voltak...

Ja, és szerintem sem tartozik a topichoz a dolog...

szerintem

szerintem Tolkien direkt "rakott"/"írt" bele több különbséget mint hasonlóságot hisz milyen "gagyi" lenne ha az óangol nevű germánok rohannának gondor segítségére?! :

Nem vagyok topic gazda meg ilyesmi,de szvsz ezt a 'Tolkien és kelta,germán kúltura' nevű topicban kéne folytatnotok...

3.Aragorn írta: Egyébként a rohírok és a gótok-germánok stb közt több a különbség, mint a hasonlóság.

Én is erre akartam kilyukadni.
Meg arra,hog az összehasonlítás nem feltétlen szerencsés!

Jól mondod Gandalf. Egyébként a rohírok és a gótok-germánok stb közt több a különbség, mint a hasonlóság. A rohírok inkább egy idealizált északlakó népet testesítenek meg, viszont kiváló lovasok voltak. Nem emlékszem egy germán törzsre sem melyben a lovaknak ekkora kultusza lett volna. A rohíroknál a lótenyésztés különleges szerepet töltött be, de nem az állattenyésztésből, hanem a földművelésből tartották fenn magukat. Nem nomád nép voltak, viszont volt egy népréteg, akik gyakorlatilag nomád életmódot folytattak. (Ők hajtották a ménest a friss legelőkre) ennyi erővel a magyar törzsekkel is kapcsolatba hozhatnánk őket (de miért is tennénk ilyet ) mivel nálunk a nép egy része a téli szállás területén a földet művelte, a másik rész a csordákat hajtotta új legelőkre. Nálunk az állattenyésztésnek sokkal nagyobb szerep jutott így mi sokkal "lovasabb" nép voltunk, mint a rohírok...

Alyr Arkhon írta: A rohírok nyelve óangol. Egy-az-egyben.
Írásuk rúnaírás.
Neveik óangol nevek.

Legalábbis az "angolra fordított" Gyűrűk Urában.
A piros könyvben nyilván még saját (a hobbitokéval valamelyest még kimutatható rokonságban lévő) nyelvük és neveik voltak, és ahogy azt Tolkien szépen leírja a függelékben, csak modellként használta az óangol nyelvet a Nyugatvégi Piros Könyv-beli rohír nevek visszaadásához.
Az írásuk pedig eszerint inkább az Angerthas.

sz a kinézet inkább a viseletre vonatkozik...

Alyr Arkhon írta: Kultúrájuk (nevünk megmarad a hősénekekben, hőskultusz) közel áll a Beowulf világához. (legkevésbé sem véletlenül)
Külső kinézetük szintén erősen germán.
Az Aranycsarnok szintén ismerős dolog lehet a Beowulfból. (bár ott nem Arany...)
Az egyetlen ami ellenük szól az a lótenyésztés...

Nem csak a lótenyésztés.
A hőskultusz,hősénekek nem csak náluk volt szokás,hanem más népeknél
is.
A Beowulffal való hasonlóság--biztosan hatot a Mesterre,de erre vissza vezetni mindent helytelen.
A kinézetük-Na nem.
Attól,hogy még szőke kazal van a fejükön és erős legények nem azt jelenti,hogy a germánokról mintázták őket.
A kínai kútfők jegyzik fel a hunokról,hogy milyen ronda volt a hun fejedelem a fehér bőrével,a szőke hajával és a vörösesszőke bajúszával!!!!

Oks,bocsi,akkor visszaszívom...hm...mindenesetre,amennyit én tudok a germán mitologiáról és a rohírokról,én is úgy gondolom,hogy nagy erős párhuzam húzható köztük.Csak ezt akartam alátámasztani,de inkább ráhagyom a bölcsészkarosra!
majd 2 év múlva is hozzátok fel...akkor talán én is tudok kész érvekkel fellépni!

Csatlakozom: az a műsor szélsebesen elfelejtendő.
Ami a haditechnikát illeti. Inkább azon lenne érdemes elgondolkodni, hogy a Tolkien mit tanult az ókori hadviselésről, mert nem biztos, hogy amit ő tanult, az megegyezik a tudomány mai állásával.

Igaza van Alyrnak.A National Geographic-on volt egy műsor,ahol a tolkieni szereplőket hasonlították össze történelmi,vagy esetleg egy másik mítikus személlyel, és abba volt,hogy az egyik Tolkien kutató a rohírok és Beowulf illetve a köré szövődő germán mondakör közti szoros hasonlóságot tárt fel.

Azt tőlünk kapták!

Alyr Arkhon írta: Vegyük hozzá a nyelvet, a neveket és a kultúrát.

A nyelv- a többi lovasnép nyelve nem igazán ismert.De határ eset.
A neveket ne-mert ilyen alapon sz.László-szláv,Salamon kir.(Mátyással együtt)pedig zsídó lenne.Ez más "tészta".
A KULTÚRÁT NE EZT magyarázom,hogy ne.
Az írás és a nyelv-de ennyi.
A többit máshonnan szedhete szerintem.
Ettől független más lovasnéppel se jó egyeztetni.
A ROHÍROK AZOK ROHÍROK!A GÓTOK GÓTOK! A SARMATÁK SARMATÁK!