Haditudományok Középföldén
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
Phaedra/Namarie írta: Van valami, ami nem érthető a számomra: stratégiailag hogy tudta Elrond és Celeborn megnyerni, ha jól értelmeztem, szorongatott helyzetből az eregioni csatát? Celeborn honnan támadott?
Hmm...
Eddig úgy tudtam, hogy Eregiont a tündék csúnyán beszívták...
Részint igen, de nem totál vereséggel. Valaki csak megalapította Imladrist. Ha annyirra megverik őket, akkor nincs aki megalapítsa a várost....
a kérdésem attól kérdés marad.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta: Van valami, ami nem érthető a számomra: stratégiailag hogy tudta Elrond és Celeborn megnyerni, ha jól értelmeztem, szorongatott helyzetből az eregioni csatát? Celeborn honnan támadott?
Hmm...
Eddig úgy tudtam, hogy Eregiont a tündék csúnyán beszívták...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
olorin.papa írta:
Felagund írta:
Phaedra/Namarie írta:
Felagund írta:
Ery írta: A balszárny biztosítása nélkül nem érdemes támadni északnak. Szvsz előbb egy nagyerejű csapás Gondorra, hogy ne veszélyeztesse a Lórien elleni támadást tökéletesen indokolt és érthető.
Ami azt illeti a Gondor elleni támadás volt a főcsapás, Sauron simán ráért volna "kiéheztetni" Lórient, ha Gondort már elpusztította...
Gondolod, hogy Lórien megadja magát? Élve?
Úgy értem, Lórien sose zavart volna annyi vizet, mint amennyit Gondor zavart.
Szóval Gondor elpusztítása ezért volt magasabb prioritású.
Gondor nem volt olyan erős, hogy támadást indíthatott volna Szauron ellen, Szauron fő ellensége maga Galadriel volt, de mivel előkerűlt az Egy, és Szauron todomása szerint az Minas Thiritbe ment, így vált elsődleges célponttá Gondor.
A fő csapás Lorien lett volna, de az utolsó pillanatban megváltoztak a tervek...
Ez szvsz tévedés: Sauron (ugyanúgy mint Galadriel) tudta, hogy a tündék ereje hanyatlik, és az emberek jóval veszélyesebbek, ezért ráért később összeakasztani a tengelyt Galadriellel.
Lórien amúgy sem folytatott offenzív külpolitikát (hogy úgy mondjam
), ebben a tekintetben is Gondor volt a veszélyesebb... Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Gandalf írta:
Ery írta: Galadrielt elég körülzárni és rágyújtani az erdőt...
Alyr: Sztem arra gondolt, hogy ha megy a sereg északnak, Lórien ellen, Gondor oldalbatámadása ugyancsak komoly gondokat okozhatna Szauronnak. Ezért érdemesebb először Gondort lenyomni.
Aham.
Csak éppen, mint azt megjegyeztem, az északi ügyeket a dol-gulduri alközpont intézte, jórészt saját erőforrásokból (ködhegységi orkok, északkeleti emberek) korlátozott önállósággal, ráadásul úgy voltak kiépítve Szauron útjai, hogy Gondor hatókörén kívül tudta mozgatni a csapatait ( Rohan északkeleti határához is küldött egy erős sereget Mordor, később ezeket Szilszakállék lenyomták).
Így egyrészt nem volt szükség nagy északi sereg küldésére, mivel az a Gondorival egyidőben már ott volt, másrészt, ha mégis azt támadja először, Gondor nemigen tudott volna mit csinálni, mert nem érte volna el a mordori csapatokat.
Ha felcseréljük a két front (észak/dél) eseményeit, kiviláglik, hogy holmi erőlekötő hadakat mindenképpen küldött volna Gondor ellen, - pl Osgiliathot megszállják az orkok, Umbarból megindulnak a kalózok, a haradiak betörnek délről - és ezzel elérte volna, hogy még ha Denethor nagyon összeszedi is magát, jelentős zavarokat nem tudott volna okozni az észak felé vonuló seregekben.
Ha pl a Nazgulok Ura, vagy akárcsak Khamul, aki már korábban volt Dol Guldur hadnagya, Északon kezdi meg a tevékenységét Dél helyett, akár jelentősebb csapatátdobás nélkül, rövid idő alatt legyőz mindenkit Lórienen kívül, Lórient meg minimum körbezárja.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ery írta: Galadrielt elég körülzárni és rágyújtani az erdőt...
Ez mekkora!Alyr: Sztem arra gondolt, hogy ha megy a sereg északnak, Lórien ellen, Gondor oldalbatámadása ugyancsak komoly gondokat okozhatna Szauronnak. Ezért érdemesebb először Gondort lenyomni.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
olorin.papa írta:
Felagund írta:
Phaedra/Namarie írta:
Felagund írta:
Ery írta: A balszárny biztosítása nélkül nem érdemes támadni északnak. Szvsz előbb egy nagyerejű csapás Gondorra, hogy ne veszélyeztesse a Lórien elleni támadást tökéletesen indokolt és érthető.
Ami azt illeti a Gondor elleni támadás volt a főcsapás, Sauron simán ráért volna "kiéheztetni" Lórient, ha Gondort már elpusztította...
Gondolod, hogy Lórien megadja magát? Élve?
Úgy értem, Lórien sose zavart volna annyi vizet, mint amennyit Gondor zavart.
Szóval Gondor elpusztítása ezért volt magasabb prioritású.
Gondor nem volt olyan erős, hogy támadást indíthatott volna Szauron ellen, Szauron fő ellensége maga Galadriel volt, de mivel előkerűlt az Egy, és Szauron todomása szerint az Minas Thiritbe ment, így vált elsődleges célponttá Gondor.
A fő csapás Lorien lett volna, de az utolsó pillanatban megváltoztak a tervek...
Ezzel nem értek egyet.
Galadriel nem lehetett fő ellenség, mert:
- Ha visszakerül Szauronhoz az Egy (és tudta, hogy megvan valahol, mert még élt) Galadriel hatalmát veszti és különösebb erőfeszítés nélkül kiirtható, ill. magától elhajózik
- Lothlórien hadereje vsz sosem volt túl jelentős, (akár a bakacsinerdei erdőtündékéhez, akár a másodkori tünde seregekhez képest) a harmadkorra pedig (ld előző hozzászólásom) már csak védekezésre volt elég
- Szauront nem Galadriel leplezte le, hanem Gandalf (akit mellékesen Valinorból küldtek társaival együtt, pontosan Szauron ellen, s ezt ő ha nem is tudta, de valószínűleg sejtette)
- Szauront nem Galadriel alázta porig kétszer az utóbbi bő háromezer évben hanem a númenori/gondori emberek
- Lothlórien ellen, ha Délen nem következik be a fordulat, bőven elég lett volna Dol Guldur ereje, főleg, ha Gondor legyőzése után esetleg megjelenik arra egy-két nazgul.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
Phaedra/Namarie írta:
Felagund írta:
Ery írta: A balszárny biztosítása nélkül nem érdemes támadni északnak. Szvsz előbb egy nagyerejű csapás Gondorra, hogy ne veszélyeztesse a Lórien elleni támadást tökéletesen indokolt és érthető.
Ami azt illeti a Gondor elleni támadás volt a főcsapás, Sauron simán ráért volna "kiéheztetni" Lórient, ha Gondort már elpusztította...
Gondolod, hogy Lórien megadja magát? Élve?
Úgy értem, Lórien sose zavart volna annyi vizet, mint amennyit Gondor zavart.
Szóval Gondor elpusztítása ezért volt magasabb prioritású.
Gondor nem volt olyan erős, hogy támadást indíthatott volna Szauron ellen, Szauron fő ellensége maga Galadriel volt, de mivel előkerűlt az Egy, és Szauron todomása szerint az Minas Thiritbe ment, így vált elsődleges célponttá Gondor.
A fő csapás Lorien lett volna, de az utolsó pillanatban megváltoztak a tervek...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az északi harcok, főleg eleinte Szauron javára dőltek volna el, csak a déli győzelem után tudtak végleges győzelmet aratni és lerombolni Dol Guldurt.
Lóriennek vsz nem volt ereje támadni, csak védekezni.
Hogy a tornyot hogy rombolták le konkrétan, ezt Tolkien nem írja, de a Beren és Lúthienből tudjuk, hogy a tünde nőknek volt érzékük az ilyesmihez
) "Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta: És az hogy mehetett volna végbe? Szauron rabszolgái lesznek, vagy elsorvadnak?
Szvsz lehentelik őket egy szálig...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta:
Mornambar írta:
olorin.papa írta: Láttam olyan képet, ahol Eowyn a barlangban orkkal harcolt...
Igen ez sajnos kimaradt a bővítettből.
Mikor az orkok betörnek és az Aglarondot támadják ott lett volna egy kis eksön.
Amúgy forrást tudnál berakni a képhez?
Szerintem inkább szerencse, hogy kimaradt, mert az már tényleg túlzás lett volna a könyvhöz képest.
Szauron taktikája a regény alapján sokkal inkább az volt, hogy kivár, és csak küldi a hadakat, meg csak küldi a hadakat, és fogyasztja az ellenállókat.
Kérdés: a Gyűrű keresésében azt olvastam, hogy Szauron először nem Lórient támadta meg, mert azt gondolta, hogy Lórien várhat. leszámítva, hogy sejtette a Nenya jelenlétét, és azt is, hoyg Galadrielnek többszörösen jó oka van őt Középföldén kívül tudni, vajon miért várt Lóriennel? Ha zta a stratégiát követi, hogy Lórient keményen megtámadja, mi történt volna? (Tudom, hogy orkok flangáltak Lórien határának mentén)
Talán azért várt, mert Galadriel tudta, hogy Szauron támadni fog, és az összes ellensége közűl Gondort vélte a leggyöngébnek, és gyorsan le akart vele számolni.
De még az is lehet, hogy Galadriel ellen akart először vonulni, de a gyűrű felbukkanása megváltoztatta a terveit, és az uccsó pillanatban megváltoztatta atervét, hogy megkaparintsa a drágaságát.
Ennyiben jó volt Aragorn tette, hogy megmutatta magát a palantírban, mert így egy olyan lépésre kényszerítette Szauront ami nem volt megfelelően előkészítve... "az elsietett csapás gyakran félrecsúszik"
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mornambar írta:
olorin.papa írta: Láttam olyan képet, ahol Eowyn a barlangban orkkal harcolt...
Igen ez sajnos kimaradt a bővítettből.
Mikor az orkok betörnek és az Aglarondot támadják ott lett volna egy kis eksön.
Amúgy forrást tudnál berakni a képhez?
Sajnos nem, mert a FOTR moziverzió extráin láttam... "Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mornambar írta:
olorin.papa írta: Láttam olyan képet, ahol Eowyn a barlangban orkkal harcolt...
Igen ez sajnos kimaradt a bővítettből.
Mikor az orkok betörnek és az Aglarondot támadják ott lett volna egy kis eksön.
Amúgy forrást tudnál berakni a képhez?
Szerintem inkább szerencse, hogy kimaradt, mert az már tényleg túlzás lett volna a könyvhöz képest.
Szauron taktikája a regény alapján sokkal inkább az volt, hogy kivár, és csak küldi a hadakat, meg csak küldi a hadakat, és fogyasztja az ellenállókat.
Kérdés: a Gyűrű keresésében azt olvastam, hogy Szauron először nem Lórient támadta meg, mert azt gondolta, hogy Lórien várhat. leszámítva, hogy sejtette a Nenya jelenlétét, és azt is, hoyg Galadrielnek többszörösen jó oka van őt Középföldén kívül tudni, vajon miért várt Lóriennel? Ha zta a stratégiát követi, hogy Lórient keményen megtámadja, mi történt volna? (Tudom, hogy orkok flangáltak Lórien határának mentén)
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
olorin.papa írta: Láttam olyan képet, ahol Eowyn a barlangban orkkal harcolt...
Igen ez sajnos kimaradt a bővítettből.
Mikor az orkok betörnek és az Aglarondot támadják ott lett volna egy kis eksön.
Amúgy forrást tudnál berakni a képhez?
mornambar-totto.deviantart.com
-tessék voksolni
E-MAIL CÍMEM: rokkertotto@gmail.com
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta: én úgy értettem, hogy a Grondnak örömködnek annyira, és azt kántálják, hogy "Grond, rond". Én enneél a jelentenél egész egyszerűen elnevetetm magam. Mert amikor húzzák, és egyre sötétebb lezs, azt nem feltétlenül csak a sötétség közeledtének lehet látni, hanem annak is, hogy egész egyszerűen beesteledik, azok meg ott üvöltöznek. mondtam is meliannak, hogy ezek még mindig azt húzzák??? Meg ha innen nézzük, akkor elég sokáig vannak felemet kézzel ahhoz, hogy egy jó csomót ki lehessen közülük lőni.
Amúgy a Helm-szurdoknál csodálkoztam egy kicsit, hogy minden nőt elvisznek onna, és hogy nem alkalmazzák az egri módszert. de aztán rájöttem, hogy ez nem Eger ostroma....
Meg volt egy jelent, aminél nem bántam volna, ha felrobban a por: amikor Gríma közel hajol a lőporhoz az égő gyertyával.
off és a topik komolyságának veszélyeztetése befejezve.
Szarumánnak egy éjszakája volt, hogy elfoglalja Helm szurdokot, Szauronnak több nap is a rendelkezésére állt, régi haditörvény, hogy egy erőd ellenállása függ a támadás erejétől, minél hevesebb a támadás, annál rövidebb az ellenállás.PL: azt a pápai várat, amit a császári csapatok 4 hétig ostromoltak, a Nagyvezír 4 óra alatt elfoglalta.
az együtt ordítozás fokozza a csapot harci morálját, lásd, a törökök allah akbart, a keresztények Jézust, a Vörös hadsereg Hurrát, az orkok Grondot kiáltottak.
Az amerikai hadseregben is mindig ordítoznak, így hergelik magukat...
A két támadás közötti taktika is más volt, amíg a Helm szurdokban a fal kialakítása végett volt lehetőség létrával megmászni a falat, így lekötötték a védők erejét, volt lehetőség robbantani, és betörni a kaput.
Addig a fal magassága végett Minas Thiritnél a kapu betörése volt az egyetlen megoldás...
Láttam olyan képet, ahol Eowyn a barlangban orkkal harcolt...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
[Za Dashu snagu Zigur], Durbgu Nazgshu, Durbgu Dashzu!
([Éljen Szauron], Gyűrűk Ura, Föld Ura)
A Fekete kapuknál meg: az Ash nazg durbatulúk... -ot.
Amúgy: a pelennori orkok legalább énekelnek, és nem a falat nyomorgatják, mint a Helm-szurdokban, lándzsáikkal hiábavalóan lelölni bárkit is
Meg aztán meg amíg Grond be nem töri a kaput, semmit se tehettek
Továbbá odáig nem visz el egy gondori nyíl.
Szóval nyugodtan kiabálhatnak
mornambar-totto.deviantart.com
-tessék voksolni
E-MAIL CÍMEM: rokkertotto@gmail.com
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
