Haditudományok Középföldén

A kétfős járőr pedik pont Frodóékat volt hivatott felkutetni, vagy legalábbis a nyomaikat megtalálni. A csapat pedig valóban Vasgádoros felé, onnan meg Ud

Ecthelion írta:

olorin.papa írta: De már az elején felborult ez a szisztéma, amikor Gandalf visszautasította a Gyűrűt, majd Galadriel is.

Igen viszont Gandi mondja Aragonrnékkal való találkozásánál (két torony fangorni jelenet),hogy jó hogy már túl távol van a gyűrű vagyis, ezt azt jelenti, hogy már ő sem és senki nem tudott volna neki ellenállni...
Frodóék pedig tényleg botlottak őrökbe Gorgorothnál, ha jóltudom pont a fekete kapuhoz igyekeztek...

Jól tudod. Egész pontosan Udunba.

olorin.papa írta: De már az elején felborult ez a szisztéma, amikor Gandalf visszautasította a Gyűrűt, majd Galadriel is.

Igen viszont Gandi mondja Aragonrnékkal való találkozásánál (két torony fangorni jelenet),hogy jó hogy már túl távol van a gyűrű vagyis, ezt azt jelenti, hogy már ő sem és senki nem tudott volna neki ellenállni...
Frodóék pedig tényleg botlottak őrökbe Gorgorothnál, ha jóltudom pont a fekete kapuhoz igyekeztek...

A Barad Dur előtti pusztaság, Gorgoroth tele volt erődökkel, meg ork őrjáratokkal. Frodóéknak esélyük sem volt. DE mikor megjelentek Aragornék, az erődök kiürültek, az őrjáratozó orkok a kapuhoz vonultak.
Ezt most nem tudom, miért mondtam el. Amit Olorin papa mondott, szerintem az tényleg úgy volt...

Alyr Arkhon írta:

olorin.papa írta:

Alyr Arkhon írta:

Fehér Szarumán írta: Az orkokra gondolsz??? Úgy értem, hogy arra, hogy tömve volt velük Mordor??? :

Nem csak.
Aragornék nem a 10 000(vagy bármennyi) ork elvonására voltak ott elsősorban, hanem Szauron figyelmének elvonására, frodóék eleinte kénytelenek voltak az úton menni mert csak ott tudtak.

De a figyelem elvonással, csapat átcsoportosítások is fojtak, Frodóék nagy szerencséjére, mert így nem botlottak kóborló orkokba... (ez is benn van a könyvben), meg véletlen felgyorsították az utat nekik...

de botlottak.
Egyszer egy járőrbe, egyszer egy csapatba.

Igen, de csak EGY járőrbe, és a csapat is a segítségükre volt, mert "felgyorsította" őket.
De a Barad Dur felé vezető úton, ahol szvsz nagy forgalom lehetett, már nem találkoztak senkivel... ez azért előny.

Alyr Arkhon írta:

Fehér Szarumán írta: Az orkokra gondolsz??? Úgy értem, hogy arra, hogy tömve volt velük Mordor??? :

Nem csak.
Aragornék nem a 10 000(vagy bármennyi) ork elvonására voltak ott elsősorban, hanem Szauron figyelmének elvonására, frodóék eleinte kénytelenek voltak az úton menni mert csak ott tudtak.

De a figyelem elvonással, csapat átcsoportosítások is fojtak, Frodóék nagy szerencséjére, mert így nem botlottak kóborló orkokba... (ez is benn van a könyvben), meg véletlen felgyorsították az utat nekik...

Az orkokra gondolsz??? Úgy értem, hogy arra, hogy tömve volt velük Mordor??? :

Úgy értem, a határok ill. Mordor belső területei akkor maradtak szinte őrizetlenül, amikor az a tízezer ork a Fekete Kapuhoz vonult. Előtte nyilván tömve volt az ország katonával, ezt nem is vonom kétségbe.
Hát, a völgyzugolyi tanács döntése meg minden volt, csak nem ésszerű! Szauron nyilván tisztában volt vele, hogy az ellenségei közt akad néhány fura figura, de hogy ennyire zakkant ötletet agyaljanak ki ellene, arra még ő sem számított, pedig ő aztán látott már elég érdekes és furcsa dolgot a világon... (pl. a Szilmaril elcsenése Morgoth acélkoronájáról)

Bögyös Fredegár írta: Hát, a jó öreg Szauronpapa rendesen melléfogott...
Gonosz tervei kiszorították a logikus ondolkodását...
Pedig mint hadvezér, diktátor és mint ügyeletes Sötét Úr igazán észbe kellett volna tartania, hogy tilos egy országot/birodalmat őrizetlenül hagyni. Egy apró ellenség belül ezerszer több bajt okozhat, mint egy seregnyi kívül... hát erre jó lecke volt saját bukása... aki a kicsit nem becsüli... az a hatalmát/gyűrűjét/birodalmát elveszti...

Egyáltalán nem volt őrizetlen az a határ, vigyázták azt jól, el is fogták Frodót...

Sauron számításba vette a saját Gyűrűjét is, mivel Ő készítette, tisztában volt annak az erejével, és hatalmának mibenlétével is.
A Gyűrű "hatalomvágyat" gőgöt és erőt adott a viselőjének, a viselőjének a hatalmával arányban, a logikus viselkedés az lett volna (amit a Gyűrű is sugallt), hogy az erősebb erővel elvegye a gyöngébbtől, tőle meg egy még erősebb... így tovább, és végül a leghatalmasabb vegye magához, párbajra híva aztán őt. Szauron szerint ez így történt, így kerűlt aztán a gyűrű Aragornhoz, aki kivonult a fekete kapu elé...
De már az elején felborult ez a szisztéma, amikor Gandalf visszautasította a Gyűrűt, majd Galadriel is.
Boromír már éppenhogy csak megmenekült, és mondhatni jókor halt meg, mert már mégegyszer nem tudta volna megtenni.
Sőt, ha Aragorn még tovább kíséri a Gyűrűt, szvsz még Ő sem tudta volna megálni, hogy ne ragadja el...
Vagyis Sauron-papa elképzelése, már az elején csődöt mondott...

Továbbá ott volt Cirith Ungolnál a Banyapók is, így hát senki épeszü embernek sem lett volna eszében pont arra sétálni...
Na ezt jólmegaszontam

Hát, a jó öreg Szauronpapa rendesen melléfogott...
Gonosz tervei kiszorították a logikus ondolkodását...
Pedig mint hadvezér, diktátor és mint ügyeletes Sötét Úr igazán észbe kellett volna tartania, hogy tilos egy országot/birodalmat őrizetlenül hagyni. Egy apró ellenség belül ezerszer több bajt okozhat, mint egy seregnyi kívül... hát erre jó lecke volt saját bukása... aki a kicsit nem becsüli... az a hatalmát/gyűrűjét/birodalmát elveszti...

Na jó mostmár tiszta a kép, csak nekem valahogy nem állt össze
A fekete földön még tényleg sok ezer ork meg troll volt szóval tényleg nem sok esélye volt hogy továbbjusson és Saur bácsi is így gondolta, csak éppen rosszul... (Nem számolt a Drága Samuval )

Ecthelion írta: Nekem itt valami nem tiszta: Sauron-vagy Szauron - tudta hogy kié volt az ing? Jelentették neki az orkok? Vagy egyáltalán nem is törődött vele hogy mit keress ott valaki mithrilben? Vagy azt hitte meghalt?

Azt biztosan tudta, hogy az ing egy hobbité. Azt is tudta, hogy pont egy hobbit az ő Gyűrűjének hordozója. Az viszont szvsz fel sem merült benne, hogy pont azé a hobbité az in, aki a Gyűrű hordozója. Hogy miért nem gondolt erre, azt most nem indokolnám meg, mert már sok topicban számtalanszor volt szó erről.
Szauronhoz szvsz előbb érkezett a mithrill-ing, mint a hír, hogy a fogoly megszökött. De a Fekete Kapunál már napok óta tudott a szökésről, de nem tulajdonított neki túl nagy gondot, mert:
1. Szauron teljesen meg volt győződve, hogy Frodó "csak" kém.
2. Sagrat elég pontosan lefesthette az apró kémet, úgyhogy Szauron tudta, olyan állapotban, amilyenben Frodó van, senki nem juthat messzire: vagy meghal, vagy újra fogságba esik. Ebből mindkettőnek csak hajszál híjja volt.
3. Ezek fényében, mivel nem feltételezte, hogy az a kis "kém" nem is kém, hanem épp olyasvalaki, aki az ő Gyűrűjét viszi lépésről-lépésre közelebb a Végzet-katlanhoz, szintén nem törődött vele.
4. Még a "hatalmas tünde-harcos" híre sem foglalkoztatta, mivel: lásd kettes pont félkövér részét.
Amit meg a követ mondott Frodó kínzásáról, csak kamu volt. Egy Szauronhoz illő hazúgság, semmi több...

Nekem itt valami nem tiszta: Sauron-vagy Szauron - tudta hogy kié volt az ing? Jelentették neki az orkok? Vagy egyáltalán nem is törődött vele hogy mit keress ott valaki mithrilben? Vagy azt hitte meghalt?

Bögyös Fredegár írta:

olorin.papa írta: A láncing is csak a kétségbeejtésre kellett neki, mert még ő sem tudta mire fel ez a nagy kapuelévonulás...

Hát azért sejtette, mire föl vonultak oda nagy vakmerően a Nyugat vezérei...
Valami olyesmiről van szó, hogy azt gondolta, a Gyűrűje Aragorn birtokában van, aki most nagy gőgösen és hatalmasan ki akarja magát nyilvánítani az új (sötét) úrnak.

Pontosan. Aragorn megmutatta magát a palantírban, erre megindult a Morgul-sereg Minas Tirith felé (a filmben ezt is megkavarták egy kicsit ) Ott megverték Szauron seregeit, majd megindultak a Fekete Kapuhoz. Ez teljesen illeszkedett a Sötét Úr logikájába, mert ugyebár ez a legevidensebb módja a Gyűrű használatának. A mithril inget tényleg csak "játékként" akarta felhasználni, blöffölni akart vele.

Tharkún írta: Nem hinném, hogy azt hitte, a Gyűrű Aragornnál van, mert arra a palantír-'csata' alkalmával rájött volna.

Nem jöhetett rá, mert Aragornt nem tudta megtörni, éppen fordítva...
Így Sauron nem tudott semmit kérdezni Aragorntól, és mégjobban a kétségei között maradt...

Nem hinném, hogy azt hitte, a Gyűrű Aragornnál van, mert arra a palantír-'csata' alkalmával rájött volna.

olorin.papa írta: A láncing is csak a kétségbeejtésre kellett neki, mert még ő sem tudta mire fel ez a nagy kapuelévonulás...

Hát azért sejtette, mire föl vonultak oda nagy vakmerően a Nyugat vezérei...
Valami olyesmiről van szó, hogy azt gondolta, a Gyűrűje Aragorn birtokában van, aki most nagy gőgösen és hatalmasan ki akarja magát nyilvánítani az új (sötét) úrnak.

Szerintem is csak gyűjtötte. Gyönyörködött benne
Azt meg nem hinném hogy előre tudta hogy a küldöttség majd megy a kapu elé, ezért erdeti tervei között az sem szerepelhetett, hogy kétségbeejtésnek fogja használni... Végül kapóra jött (majdnem )

Fehér Szarumán írta: Szauronnak csupán csak azért kellett a mithril ing, hogy kétséget keltsen a Fekete Kapui küldöttségben. Másra nem tudta volna felhasználni.

Nem is akarta felhasznáni, szó sem volt róla soha. Csak gyűjtögette, mint a sárkányok az aranyat.
Soha nem olvastam, vagy hallottam róla, hogy használta volna a mithrilt valamire.
A láncing is csak a kétségbeejtésre kellett neki, mert még ő sem tudta mire fel ez a nagy kapuelévonulás...

Szauronnak csupán csak azért kellett a mithril ing, hogy kétséget keltsen a Fekete Kapui küldöttségben. Másra nem tudta volna felhasználni.

olorin.papa írta:

Bögyös Fredegár írta: Annyira nem volt fontos Szauronnak az a "csöppnyi" mithrill-ing, h

, egy ilyen óriási háborúban egy "apró "vacak"" (szinte) semmit sem ér.
Az viszont már többet ért volna, ha Szauron pl. a mithrill-inget elpasszolja, és .

Itt nagyot tévedsz!
Ugyanis Szauronnak inkább az orkokra nem volt szüksége, egyszerű fogyóeszköznek számítottak...
De a vágya mithrilre erősebb volt, minthogy a kezéből kiengedje.
Szívesebben áldozott volna fel 1000 orkot, mint hogy lemondjon arról a kis semmi ingről...

De kérdem én: akkor mit csinált vele? Ha nem adta az orkjaira akkor csak az marad hátra, hogy magánál őrizgeti.
Persze erős szüksége volt a mithrillre, de nem ilyen kis mennyiségben. A mithrill neki harcra kellett, ahhoz meg sok kell. Egy kis hobbit méretű inggel nem tud mit kezdeni. Semmire nem tudja felhasználni.
Szóval, a kérdés továbbra is fennáll: mire is kellett Szauronnak a mithrill-ing?

Bögyös Fredegár írta: Annyira nem volt fontos Szauronnak az a "csöppnyi" mithrill-ing, h

, egy ilyen óriási háborúban egy "apró "vacak"" (szinte) semmit sem ér.
Az viszont már többet ért volna, ha Szauron pl. a mithrill-inget elpasszolja, és .

Itt nagyot tévedsz!
Ugyanis Szauronnak inkább az orkokra nem volt szüksége, egyszerű fogyóeszköznek számítottak...
De a vágya mithrilre erősebb volt, minthogy a kezéből kiengedje.
Szívesebben áldozott volna fel 1000 orkot, mint hogy lemondjon arról a kis semmi ingről...

Ja elpasszolja, de kinek?

Annyira nem volt fontos Szauronnak az a "csöppnyi" mithrill-ing, hogy eszeveszett dührohamban törjön ki, hogyha valamelyik szolgáján látja. Jó, jó, értékes és ritka volt, meg minden, de egy akkora háborúban szinte semmit nem ér. Ha rajta van egy orkon, nem tök mindegy? Egy rohani beleszúrja a lándzsáját, az ork nem hal meg, a lándzsa kicsorbul, az ork levágja a meglepett rohanit, mire a másik rohani, aki látta az esetet, levágja az ork fejét. Ennyi. Nem tett sérthetetlenné az ing senkit, csupán jobban védte a mell- és hátrészét.
Ahogy Tharkún mondja, az ing csak jó szivatásra kellett (bocs a szóért), semmi többre. A "tárgyalás" után ment a "mordori titkoszolgálat" raktárába, mint bizonyíték, hadizsákmány, stb...
Mégegyszer megismétlem, egy ilyen óriási háborúban egy "apró "vacak"" (szinte) semmit sem ér.
Az viszont már többet ért volna, ha Szauron pl. a mithrill-inget elpasszolja, és az árából kifejleszt egy sokkal jobb és edzettebb acélfajtát, amiből aztán csomó fegyvert/páncélt gyárt sorozatban.