Haditudományok Középföldén

Mornambar írta: Sziklával keresztezett orkok?

csak poén volt.
Valójában nem tudunk semmit az eredetükről.

Ulmo írta:

Mornambar írta: Ezeket direkt arra tenyésztették ki (a testi fejletségeken túl - mint pl. az hogy érzéketlenek a napra), hogy csak Fekete beszéden értsenek, íígy holmi mezei orkok nem irányíthatták.

És ezt tudta az a három kő-troll is, akik a törpöket és Bilbót akarták megenni? Ők ugyanis kővé váltak, amikor felkelt a nap
Egyébként az olog-hai trollokra azt is mondták, hogy nem is trollok, hanem nagyra nőtt orkok.

Sztem itt Mornambar az olog-hai trollokról beszélt.
Lehet, hogy nagyranőtt orkok, elvégre a trollok eredetéről kb semmit nem tudunk azon kívül, amit Szilszakáll mondott, lehet hogy alapból nagyranőtt, sziklákkal keresztezett orkok...

Mornambar írta: Ezeket direkt arra tenyésztették ki (a testi fejletségeken túl - mint pl. az hogy érzéketlenek a napra), hogy csak Fekete beszéden értsenek, íígy holmi mezei orkok nem irányíthatták.

Ez az infó honnan származik?
Egyébként az olog-hai trollok már elég okosak voltak hozzá, hogy akárkinek ne engedelmeskedjenek, mivel Mordorban még a mezei orkok is a Fekete beszédet beszélték, erre inkább szükség volt, mint a korlátolt nyelvtudásra. (annál is inkább mert a könyvben is Gothmog, morgul hadnagya veszi át az irányítást és semmi infó nincs arról, hogy a morgulvölgyben a nazguloökon és orkokon kívül emberek is lettek volna)
Egyébként a trollok alapvetően sem voltak annyira iszonyatosan buták, hogy ne értsék a "menj oda" "támadj" szavakat, Móriában a szimpla barlangi trollok fektették le a kőlapokat a tűzre, mielőtt a balrog megjelent volna.

Mornambar írta: Hú, így még nem is gondoltam bele!
Akkor a filmben nem alaptalanul hangzik el, hogy asziszik, Pippinnél a Gyűrű?

Nem. Bár a 3. részből hiányolom azt a kulcsmondatot Gandalftól a haditanácson, hogy azért fogja Szauron bekapni a horgot mert azt hiszi, Aragornnál a Gyűrű és elbízza magát.

Egyébként a könyvben is azt hiszik, Pippinéknél a Gyűrű, csak éppen nem szó szerint mondják ki.

Ulmo írta:

Mornambar írta: Onnantól meg nem kell nagy hajcihő az elkapásához.
Én úg vettem észre hogy utána már nem nagyon keresték... legalábbis a Barnaföldek körül, meg a Holtlápon láttak nazgúlt, de azokon kívül már nem nagyon... a háború fontosabb volt?

Szvsz Szauron elvesztette szem elől a Gyűrűhordozót (Mória, Lórien). Utána Szarumán is keresztbe tett neki. Ezért valószínűleg úgy dönthetett, Gyűrű nélkül is indulhat a háború, elég erős már hozzá.

Ne felejtsük el az egyik legfontosabb tényezőt: Aragorn megmutatta neki magát a frissen legyőzött Szarumán palantírjában. Kissé pánikba eshetett, hogy minden mesterkedése ellenére még mindig van Király. Félt, hogy Aragornnál van/lesz a Gyűrű, hiszen Rohanból volt az utolsó infó róla, amikoris Legolas lenyilazta a nazgult. Tudta, hogy akkor ott van a Gyűrű, és utána felbukkan a környéken a király, aki megveri Szarumánt és megmutatja magát a palantírban. Arra gondolt, hogy a Gyűrűnek új ura van, aki annak hatalmával fogja össze az embereket ellene, de még nem teljes ura a Gyűrűnek és elbízza magát. Ezért indította korán a támadást, hogy az egyesülés és erősödés előtt szétzúzza az embereket. (egyébként a pelennori csata végeredménye megint csak azt igazolta számára, hogy a Gyűrűvel győzték le. Erre játszottak rá Gandalfék amikor a Fekete Kapuhoz indultak. Ott aztán érdekes volt a szitu mert mindkét fél azt htte, a másiknál a Gyűrű)

Ben Kenobi írta:

Mornambar írta: Tényleg, mikor Gollam vallott Barad-dúrban, s a Kilenc elindulrt keresni a Megyét, s amennyiben Faramirék éberen őrizték a Morgulduin-völgy bejáratát, hogy "osonhattak" el észrevétlen a gondoriak előtt?

Egy ilyet aqzért lehet érzékelni... Egy csapat lovas, nyomukban félelem...

A Gyűrű Keresésében írva vagyon, h a nazgulok "kirohanását" (nem tudok jobb szót rá így hirtelenjében ) az osgiliathi csata részeként tüntették fel, ekkor veszett el a híd is, asszem. Máskülönben félő volt, h a Bölcsek tudomást szereznek róla, és figyelik az útjukat. (valami effélére emlékszek, de nem vok teljesen biztos benne)

Lehet érzékelni, de kötve hiszem, hogy a Fekete Kapuig követné őket valaki. Hiszen lehet, hogy csak Szauron hívatja őket magához. (elvégre egy Boszorkányúr csak nem áll neki megmászni Cirith Ungol lépcsőit)

Az Amon Sulnál történteket jól leírtátok, de azt hozzátenném, hogy Aragorn is csak azután tudta őket elűzni még fáklyával is, hogy megszúrták Frodót és - nem mondanám, hogy elmenekültek, Elbereth ide, Elbereth oda, bízván a morgultőr hatalmában a taktikai visszavonulást választották.

Ideniel írta: Aragorn csak a filmben hadonászott fáklyával a Széltetőn. Mikor Frodó Elbereth nevét kiáltotta, akkor menekültek el a nazgulok, persze miután a Boszorkányúr megsebezte Frodót a morgul-tőrrel.

A könyvben is, csak nem olyan látványosan. Frodó, miután megsebesült, még látta Vándort, mindkét kezében fáklyával.

Hmmm...

Kicsit fordított sorrendben:
A Nazgulok szárnyas állatai szerintem azon lények maradványai akik/amik Melkor uralma alatt fajzottak el az Első Korban, (sok ilyen volt a Szil. szerint) ahogy valszeg a Tó Őre is Mória előtt.

Sasok vs sárkányok: Azt ne tévesszük szem elől, hogy a sárkányok sokkal nagyobbak és erősebbek a sasoknál, ezenkívül nem hülyék, és tudják, hogy a hasuk sebezhető. Tóvárosban Szmóg egyszerűen alábecsülte Bardot és nem számított holmi pletykás rigóra. De ha komolyan veszi az ellenfelét, akkor minden további nélkül lefekszik a földre és lángcsóvákkal tartja távol a sasokat/íjászokat.
A sasok közül is csak a legerősebbek és legnagyobbak gondolhattak arra, hogy megtámadják a sárkányokat, hiszen nagy az esély, hogy ők lesznek a szájba bereplő sült galamb ha nem vigyáznak. A nazgulokkal sokkal inkább felvehették a harcot, hiszen azok a szárnyasok nem voltak észlények és a lidércek is csak szimplán utazásra használták őket (kivéve a filmet)

Falanx: Továbbra is tartom, hogy a Helm szurdokban a filmben Gandalf nem varázsolt, egyszerűen jó helyen volt jó időben és az éjszakai harc után az orkokat igenis megzavarta a napfény. (lehet, hogy nem gyengültek el tőle, viszont nem láttak semmit)
A pelennori csatában az orkoknak sokkal rövidebb lándzsáik voltak és alapból kevésbé tűntek egységesnek, továbbá őrájuk is éjszakai harc után, mi több teljesen váratlanul, az oldalvédet kijátszva támadtak. Nem csoda hát, hogy megtört a csatarend.

A nazgulok Morgulvölgyből való kilovaglásával kapcs egyetértek Ulmóval, Gondor nem őrizte olyan erősen az utakat, és ereje sem lett volna a Kilencet feltartóztatni. (tkp senki sem szállt szembe velük akkor amikor mindannyian együtt voltak, valószínűleg Gandalfnak is problémát jelntettek volna)