Haditudományok Középföldén

Draug írta:

Alyr Arkhon írta:
Éppen ellenkezőleg.
Szauron fejlesztette ki a harmadkorra az uruk orkot, amelyik képes volt napfényben is harcolni, és csata közben képes volt tartani magát a kiadott parancsokhoz.

(Nem csak Szarumán fejlesztett ki urukokat?) Amúgy ezek az orkok tényleg kivételek. Ebben igazad van. ( meg lehet,hogy a többiben is, csak azokat még képtelen vagyok elfogadni! ennyire csak nem rossz az emlékezetem :

Nem csak Szarumán fejlesztette ki, ő a "rossz arcú délieket", manó-embereket tenyésztette ki, valószínűleg ork-ember keverékként.
Az uruk (ld még mordori fekete uruk pl) azonban Szauron fejlesztése.

Én nem tudom mennyire rossz az emlékezeted, amikor Középfölde hadviseléséről tartottam előadást, senki nem kötött bele.

ettől függetlenül fenntartom, hogy tévedhetek.

Dorven írta: A orkok a másodkorban még csak rohangászó őrültek voltak, akik mindenféle harcitudás nélkül gyilkoltak!!!
Ezzel szemben Szauron orkraji már fejlettebbek voltak valamivel.
De akkoris a leges legedzettebek az urukok voltak.
Szauron urukjai némivel fejlettebek voltak, mmint Szarumáné....

A másodkori orkok is egytől egyik Szauron orkjai voltak.

Szerintem Szauron urukjai smemivel nem voltak fejlettebbek Szarumán urukjainál, mivel ugyanaz a licenc volt mindkettő alapja.

Draug írta:

Alyr Arkhon írta:
Másrészről az általam ismert forrásokból pont az ellenkezője derül ki, a harmadkori orkok voltak többé-kevésbé képesek arra, hogy csata közben tartsák az alakzatot, és az olog-hai trollokkal megfelelő ellenfelei lehettek a númenori alapú falanxharcnak. (mint az a Morannon előtti csatában történik is)
Ellentétben a másodkorral, amikoris csak úgy tudtak győzni egyszer (Nősziromföldén) hogy Isildur kevés íjászt hozott és az orkok kb 10szeres túlerőben voltak.

Morgoth pedig végképp alig törődött a képzésükkel, amint ez a csatákban való viselkedésükből ki is derül.

Sem a másodkori, sem a harmadkori orkok (tudtommal) nem alkalmaztak alakzatokat. Vagy tömött sorokban, vagy szétszortan rohantak az ellenség felé. Szauron az orkjaival max. egy körbekerítési taktikát tudott végrehajtani. Míg Morgoth orkjai egész jól alkalmazkodtak uruk "relytelmes" cselvetéseihez(lásd:Nirnaeth Arnoedia)

Éppen ellenkezőleg.
Szauron fejlesztette ki a harmadkorra az uruk orkot, amelyik képes volt napfényben is harcolni, és csata közben képes volt tartani magát a kiadott parancsokhoz.
Morgoth orkjai semmi ilyesmit nem csináltak, csak mint masszát lehetett őket mozgatni.
Viszont az urukok Éomer lovasai ellen is megmaradtak alakzatban.
Az a csata amikor a rohírok rátörnek Uglúkra és Grisnákra, nagyon jó példa a Gyűrűhűáborúra létrehozott és a Gyűrűháború előtti orktípusokra.

Draug írta: Az a baj, hogy én sem tudok róla sokat. A könyvboritón két név is szerepel. Az egyik úgye Cristopher, a másik nevét nem tom fejből(róla még nem hallottam.)
Az is lehet, hogy csak ő szerkesztette. A belső könyvboritón csak a kiadó és a két név szerepel.
Remélem nem ...aztak át, mert nem hivatalos könyvesboltból van!

Meg tudod adni a másik nevet, a kiadót és a pontos címét a könyvnek?

Draug írta:

Olorin.papa írta:
Ezt a kérdésedet nem értem Nem fordítva akartad írni? 8O

Inkább a harmadkori orkok voltak jobban fegyelmezettebbek, mint a másodkoriak.

Nem ezt pont így olvastam Christofer Tolkien könyvében: Hadviselés Középföldén(ezt Anliában vettem és a legféltettebb kincseim közé tartozik)
Engem is nagyon izgat a kérdés, azért tettem fel!

Cristopher Tolkien tudtommal nem írt önálló könyvet, csak összeállításokat készített apja műveiből.
De ha mégis írt, akkor szeretném elolvasni

Másrészről az általam ismert forrásokból pont az ellenkezője derül ki, a harmadkori orkok voltak többé-kevésbé képesek arra, hogy csata közben tartsák az alakzatot, és az olog-hai trollokkal megfelelő ellenfelei lehettek a númenori alapú falanxharcnak. (mint az a Morannon előtti csatában történik is)
Ellentétben a másodkorral, amikoris csak úgy tudtak győzni egyszer (Nősziromföldén) hogy Isildur kevés íjászt hozott és az orkok kb 10szeres túlerőben voltak.

Morgoth pedig végképp alig törődött a képzésükkel, amint ez a csatákban való viselkedésükből ki is derül.


Puskapor: Ha a Harmadkor előtt feltalálták volna, a Nyugati oldal aligha csodálkozott volna használatán a Helm szurdokban pl.

Draug írta: Nem ezt pont így olvastam Christofer Tolkien könyvében: Hadviselés Középföldén(ezt Anliában vettem és a legféltettebb kincseim közé tartozik)
Engem is nagyon izgat a kérdés, azért tettem fel!

Melyik könyv ez pontosan? Nem ismerek ilyen című és témájú könyvet Christopher Tolkientől, de érdekelne.

Draug írta: Az mitől lehetett, hogy a másodkori orkok sokkal fegyelmezettebbek voltak a harmadkoriaknál??

Miből gondolod, hogy azok voltak?

Puskapor: Nem tudom, jó kérdés. Mindkettő használja ugyanis, Szauron seregei a Rammast robbantják vele át.

Dorven írta: Grondnak köze van Morgoth fegyveréhez...

A jövőben a hasonlóan értelmet nélkülöző és tulajdonképpen információmentes hozzászólásokat ne küldd el. A Gyűrűk Urában szinte mindennek van régebbi gyökere, az egész tele van szándékos (a szereplők által elkövetett) vagy burkolt (Tolkien által elkövetett) visszautalásokkal.

Grondot nem véletlenül hívták úgy ahogy, nem véletlenül nézett ki úgy ahogy, hiszen Kegyetlen Gorthaur küldte, a Váltott Farkasok Ura egy olyan nevű torony ellen amilyet az Első Korban már elfoglalt.

Finwe írta: Meg hallottam olyat is, hogy erősen kérték, de Eru nem mozdult. Aztán még erősebben de Eru azért se mozdult. Aztán azt mondták neki: -Jóvan akkó ne csinádd!!!
És Eru lecsapott

Lévén, hogy Eru az időn kívül létezik azért ezt így nem egészen hiszem.

Finwe írta:

Vagy pedig Ilúvatar közvetlen beavatkozása is lehet, a Valák feje felett. Megtette Númenor esetében, ha jól emlékszem, megtette Szürke Gandalf halálakor (most nem nézek utána), megteheti máskor is.

Iluvatar csak a végső esetben avatkozik be, konkrétan akkor ha valami olyasmi történik ami eltér a Nagy Muzsika eredeti dallamától. Númenor esetében ez történt, hisz az emberek partra akartak szállni Amanban. És ugye az emberek képesek egyedül olyasmit végre hajtani ami nem volt benne az eredeti dallamban.
Ez esetben szerintem nem volt ilyenről szó

És Ilúvatar csak akkor száll be, ha a valák - főként Manwe - ezt erősen kérik.