Haditudományok Középföldén

Alyr Arkhon írta:

XJaniX írta: Ha nem fúj a szél, Aragornék késnek, a Fehér Város elveszik.

Ez teljesen nyilvánvaló.

Pont ezért mondtam, hogy beavatkozás.

Vagy pedig Ilúvatar közvetlen beavatkozása is lehet, a Valák feje felett. Megtette Númenor esetében, ha jól emlékszem, megtette Szürke Gandalf halálakor (most nem nézek utána), megteheti máskor is.

Amúgy meg pusztán XJaniX hozzászólásából a formális logika szerint még nem következik szükségszerűen, hogy több volt szerencsés véletlennél. Nem mondom, hogy nem lehetett beavatkozás, de pusztán a fentiek nem bizonyítják a lehetőséget.

XJaniX írta: Ha nem fúj a szél, Aragornék késnek, a Fehér Város elveszik.

ráadásul árral szemben...

Ha nem fúj a szél, Aragornék késnek, a Fehér Város elveszik.

Ez így van.
Jó hogy beleavatkoztak.

A sasok az egyik, de ami a legfőbb csalásuk volt, az a hirtelen nagyon erős nyugati szél, ami elkergeti Szauron Nagy Homályát, felhajtja Aragorn hajóit az Anduinon és hasonlók.

Azért elképzellek ahogy véletlenül belekeverdsz a Gyűrűháborúba és Aragornék mellett a taton állva vered az öklöd a szélnek és szidod a valákat, hogy miért küldték ezt a szelet, még a végén időben odaérünk

Egyébként szerintem ez nem amolyan egyértelmű eskü volt, hanem inkább csak visszafogták magukat, meg lehetőségük sem volt túl sokat segíteni.
Ha tettek is ilyen ígéretet, az botorság volt és jól tették ha revideálták a nézetüket

És mert azt mondták, nem tesznek ilyet.

Tényleg ezt mikor mondták?

A valák elég pofátlan módon és többször is besegítettek a Gyűrűháborúba...

Pofátlanul??? Tök jó hogy besegítettek, talán másképp nem is ment volna, valszeg szükséges volt, meg szép is. Nehogy már baj legyen hogy segítenek. Sőt a baj épp az volt hogy korábban nem figyeltek Középföldére

Ezzel egyet kell érteni. Sztem közvetlenül többet tettek.
Amit talán szerencsének, vagy véletlennek hittek, az talán nem is véletlen?

Alyr Arkhon írta:

Finwe írta: sőt szerintem ilyen módon még a gyűrűháborúba is besegíthettek, gondoljunk csak a sasokra. emlékeim szerint a természeti leírásokból is lehet erre következtetni, vannak finom sejtetések: ahogy a homály növekedése Szauron erejével van kapcsolatban, úgy vannak a természetnek pozitiv hatásai is, amelyek szerintem nem véletlenek

A valák elég pofátlan módon és többször is besegítettek a Gyűrűháborúba...
A sasok az egyik, de ami a legfőbb csalásuk volt, az a hirtelen nagyon erős nyugati szél, ami elkergeti Szauron Nagy Homályát, felhajtja Aragorn hajóit az Anduinon és hasonlók.

Azért hívom csalásnak, mert mintha egyszer régen azt mondták volna, hogy nem avatkoznak Középfölde ügyeibe, legalábbis közvetlenül.

Szerintem ez nem közvetlen beavatkozás. Közvetlen az lett volna, ha ők jönnek el személyesen.

Az idézet alapján azt gondolom, hogy ők vezették a sergeket az Izzó harag háborújában, ha másképp nem, akkor ők vitték a zászlót.

Szvsz azért odzkodtak annyira a közvetlen beavatkozástól, mert akkor középfölde mindig jelentősen megváltozott. Mindig és féltették középfölde lakóit. Egy jelentékeny fellépés éppen azokat pusztította volna el, akiket meg akartak menteni.

sőt szerintem ilyen módon még a gyűrűháborúba is besegíthettek, gondoljunk csak a sasokra. emlékeim szerint a természeti leírásokból is lehet erre következtetni, vannak finom sejtetések: ahogy a homály növekedése Szauron erejével van kapcsolatban, úgy vannak a természetnek pozitiv hatásai is, amelyek szerintem nem véletlenek

Finwe írta:

Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy a valák az erejüket adták a seregnek. Így testben nem is, de lélekben azért ott harcoltak a csatatéren.

Szurkoltak

Természetesen igen. Yavanna volt a vezérszurkoló, pom-pommal.
Ahogy melkor, majd Szauron is ki tudta sugározni dühét és akaratát orkjaiba, ugyanúgy a valák is tutak erőt adni, sugározni a sajátjukból a vanyáknak. Így tehettek tündefeletti erőre szert.
A csata végén mégis csak megjelentek, és elfogták Melkort, gondolom személyesen.

Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy a valák az erejüket adták a seregnek. Így testben nem is, de lélekben azért ott harcoltak a csatatéren.

Szurkoltak

Finwe írta: Tudja valaki hogy az Izzo Harag háborújában voltak e valák (az első kor utolsó nagy csatája)? Van valahol erre konkrét utalás? A Szilben csak valák seregéről (azon belül konkrétan csak tündékről) és Eonwe-ről esik szó.

Konkrétan nem említik, hogy ott voltak, és tevékenyen részt vettek benne, de nem is mondják hogy nem.

"Ám a valák hadba készültek, és fehér lobogóik alatt ott vonultak a vanyák, Ingwe népe... Ám végre Valinor ereje csak előjött nyugatról... a valák serege csupa ifjú, szép és félelmetes harcosból állt... a valák hatalma alászállt a föld mélyébe."
(Szilmarilok)

Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy a valák az erejüket adták a seregnek. Így testben nem is, de lélekben azért ott harcoltak a csatatéren.

www.sulinet.hu/tart/cikk/Rbe/0/30034/1

Hátha érdekel valakit

Alyr Arkhon írta:

Finwe írta: Tudja valaki hogy az Izzo Harag háborújában voltak e valák (az első kor utolsó nagy csatája)? Van valahol erre konkrét utalás? A Szilben csak valák seregéről (azon belül konkrétan csak tündékről) és Eonwe-ről esik szó.

Tudtommal voltak, tnde sereg ide vagy oda, azért Melkor annyira nem gyengült le, hogy csak tündék és Earendil legyőzzék.

Hát, azért a vanyák szvsz nem voltak lebecsülendő erő a csatában (néhány kornyi valinori tartózkodás után a puszta aurájukkal gyilkolták az orkokat lsd Dagor nuin giliath)

Tudja valaki hogy az Izzo Harag háborújában voltak e valák (az első kor utolsó nagy csatája)? Van valahol erre konkrét utalás? A Szilben csak valák seregéről (azon belül konkrétan csak tündékről) és Eonwe-ről esik szó.

Argeleb írta: Númenori zászló? Nem a gondorira gondoltál véletlenül? Hiszen Númenor zászlaja régebbi, mint az a bizonyos hét hajó.
Egyébként Arnornak milyen zászlaja volt? Elendil más zászlóval vonult Sauron ellen, mint Isildurék?

De, bocs, a gondorira gondoltam. Númenorit (ha van róla leiirás egyáltalán) nem tudom, majd esetleg utánanézek, amikor kicsi időm lesz. Ez vonatkozik az arnorira is.

Ninniach írta: A palantírokat konkrétan Elendil apja, Amandil kapta (Sil). A hét csillag rejtélyének megfejtése érdekében nem is kell nagyon messzire menni, csupán a GyU index _Stars_ bejegyzésig. E szerint a númenori zászlón található hét csillag a hét palantírt vivő hét hajó zászlajáról való. (azaz minden zászlón volt egy-egy csillag).

Númenori zászló? Nem a gondorira gondoltál véletlenül? Hiszen Númenor zászlaja régebbi, mint az a bizonyos hét hajó.
Egyébként Arnornak milyen zászlaja volt? Elendil más zászlóval vonult Sauron ellen, mint Isildurék?

Ninniach írta:

A palantírokat konkrétan Elendil apja, Amandil kapta (Sil). A hét csillag rejtélyének megfejtése érdekében nem is kell nagyon messzire menni, csupán a GyU index _Stars_ bejegyzésig. E szerint a númenori zászlón található hét csillag a hét palantírt vivő hét hajó zászlajáról való. (azaz minden zászlón volt egy-egy csillag).

Kösz.

Alyr:
Hét gondori jelzőtűz volt:Amon Dîn, Eilenach, Nardol, Erelas, Min-Rimmon, Calenhad, és Halifirien. (forrás:tolkien.hu GYIK:Hogyan állltak a gondori jelzőtüzek?)

Ulmo írta:

3.Aragorn írta:

Ery írta:

Brandir írta: Bár már messze kanyarodtunk, de ide kapcsolódóan tenném föl a kérdést: mit jelképez a hét csillag a gondori király zászlóján?

Szvsz a hét palantírt...

Ha már itt tartunk, Númenor zászlaja hogy nézett ki? /Mert ugye a palantírok meg onnan vannak.../

A palantírokat a tündebarátok kapták, nem a király, tehát nem valószínű, hogy szerepelnek a númenori zászlón. Inkább a tengeri madarak szárnya jelenhet meg valahogy a lobogón, a katonák sisakján is megtalálható volt ez a motívum.

A palantírokat konkrétan Elendil apja, Amandil kapta (Sil). A hét csillag rejtélyének megfejtése érdekében nem is kell nagyon messzire menni, csupán a GyU index _Stars_ bejegyzésig. E szerint a númenori zászlón található hét csillag a hét palantírt vivő hét hajó zászlajáról való. (azaz minden zászlón volt egy-egy csillag).

Ery írta:

Brandir írta: Bár már messze kanyarodtunk, de ide kapcsolódóan tenném föl a kérdést: mit jelképez a hét csillag a gondori király zászlóján?

Szvsz a hét palantírt...

Hm, nem is tudom. Mikor Trufa Gandalffal lovaggol Gondorba, akkor mond neki valamit Gandalf és ő később egy ilyesmi versre emékszik vissza, mikor odaérnek:
"Hét csillag és Hét kő és egy Fehér Fa" (nem pontos az idézet). De az igaz hogy beszél neki a kövekről és a fáról, de hét csillagról nem csak az őrtüzekről. Annak pedig pont hét a száma. Nem lehetnek ezek a csilagok?

3.Aragorn írta:

Ery írta:

Brandir írta: Bár már messze kanyarodtunk, de ide kapcsolódóan tenném föl a kérdést: mit jelképez a hét csillag a gondori király zászlóján?

Szvsz a hét palantírt...

Ha már itt tartunk, Númenor zászlaja hogy nézett ki? /Mert ugye a palantírok meg onnan vannak.../

A palantírokat a tündebarátok kapták, nem a király, tehát nem valószínű, hogy szerepelnek a númenori zászlón. Inkább a tengeri madarak szárnya jelenhet meg valahogy a lobogón, a katonák sisakján is megtalálható volt ez a motívum.