Haditudományok Középföldén

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta: 8O Ki beszélt itt arról, hogy a szárazföldön maradottak sós húst ennének? ki az az őrült mazochista, aki egész évben sós/szárított húson él, mikor ott legelésznek a birkái 50 m-re?

Hal.

Arról van szó hogy mért nem ettek halat.

)))

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta:

Alyr Arkhon írta:

Argeleb írta:

Alyr Arkhon írta: Khöm.
Szóval izé.
Aligha volt jelentős a halevés a teljes númenori lakosságot tekintve. Lévén, hogy gyorsan romlik így nemigen szállítható.
Az ókori görögök is gabonaevőnek hívták magukat, nem véletlenül.

Én nem azt mondtam, hogy gabonafélék helyett halat ettek, hanem hús helyett halat. A hústermelés pedig jelentős területet igényel, ha nem is akkorát, mint a gabona termelés.

A görögök étrendjében a hal előrébb szerepelt mint a hús(nyílván a gabona a halat is megelőzte), és a hal tartósításának rengeteg módja van (pl.: szárítás, sózás...).

Mondjuk az ókorban a só jóval nagyobb kincs volt, nem sóztak olyan hatalmas mennyiségben halat...
És a lábashúsnak nagy előnye, hogy van lába, a szarvasmarhát meg birkát minden további nélkül el lehet terelni a legközelebbi vásárba, így megoldva a frissen szállítást...
A halat nem lehet így terelni.

(olyan mennyiségben meg hogy húst pótoljon még sózni vagy szárítani sem lehet, hiszen, főleg az utóbbi időigényes.)

A hajósok előszeretettel vittek magukkal szárított, ill. sózott húst. Kellett az állati fehérje. Nemegyszer élő lábasjószágok is utaztak velük, azokat meg "csak" etetni-itatni kellett, és nem kellett tartósítani
(Megaztán ott vót a kéccersült, oszt ittak rá rumot! )
/Lehet túl sok kalózfilmet [size=9:3r9x1e4y](mármint olyat, ami kalózokról szól...)[/size] láttam/

És aztán jól skorbutot is kaptak.
Amíg rá nem jöttek h jó dolog is a savanyú káposzta.

Mindazonáltal a hajósok száma töredéke a szárazföldi lakosokénak, és nem évi 365 napban igénylik a sózott húst hanem egy-egy útra.
Az ő elleátásuk jóval kisebb problémát jelent.

Alyr Arkhon írta:

Argeleb írta:

Alyr Arkhon írta: Khöm.
Szóval izé.
Aligha volt jelentős a halevés a teljes númenori lakosságot tekintve. Lévén, hogy gyorsan romlik így nemigen szállítható.
Az ókori görögök is gabonaevőnek hívták magukat, nem véletlenül.

Én nem azt mondtam, hogy gabonafélék helyett halat ettek, hanem hús helyett halat. A hústermelés pedig jelentős területet igényel, ha nem is akkorát, mint a gabona termelés.

A görögök étrendjében a hal előrébb szerepelt mint a hús(nyílván a gabona a halat is megelőzte), és a hal tartósításának rengeteg módja van (pl.: szárítás, sózás...).

Mondjuk az ókorban a só jóval nagyobb kincs volt, nem sóztak olyan hatalmas mennyiségben halat...
És a lábashúsnak nagy előnye, hogy van lába, a szarvasmarhát meg birkát minden további nélkül el lehet terelni a legközelebbi vásárba, így megoldva a frissen szállítást...
A halat nem lehet így terelni.

(olyan mennyiségben meg hogy húst pótoljon még sózni vagy szárítani sem lehet, hiszen, főleg az utóbbi időigényes.)

Argeleb írta:

Alyr Arkhon írta: Khöm.
Szóval izé.
Aligha volt jelentős a halevés a teljes númenori lakosságot tekintve. Lévén, hogy gyorsan romlik így nemigen szállítható.
Az ókori görögök is gabonaevőnek hívták magukat, nem véletlenül.

Én nem azt mondtam, hogy gabonafélék helyett halat ettek, hanem hús helyett halat. A hústermelés pedig jelentős területet igényel, ha nem is akkorát, mint a gabona termelés.

A görögök étrendjében a hal előrébb szerepelt mint a hús(nyílván a gabona a halat is megelőzte), és a hal tartósításának rengeteg módja van (pl.: szárítás, sózás...).

Alyr Arkhon írta: Khöm.
Szóval izé.
Aligha volt jelentős a halevés a teljes númenori lakosságot tekintve. Lévén, hogy gyorsan romlik így nemigen szállítható.
Az ókori görögök is gabonaevőnek hívták magukat, nem véletlenül.

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta:

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta:

Alyr Arkhon írta: Válaszoljak gyorsan?
De úgy gondolom.
Két okból.

1. Akkoriban Arda még lapos volt, úgyhogy éghajlati övek meg hasonlókról szó sem lehetett, Észak nem azért volt jeges mert észak volt hanem mert Morgoth azzá tette.

2. A valák szándékosan úgy rakták össze és adták ajándékba az edánoknak. Gondolod, hogy félmunkát végeztek? (ami egzotikumnak számíthatott ilyen szempontból az Nyugatra nőtt és ugye oda tilos volt hajókázni.

Nem értek egyet...

Amúgy meg a legdélebbi részek akkor is melegebbek voltak, és az élővilág sem volt ugyanaz...

Honnan tudod?
Erről nemigen van adat.

Pedig a Szilmarilok írja, hogy a D-i erdőségek sötétebbek, és melegebbek voltak.

Minél?

És mihez képest déli?
Beleriandban eléggé érvényesült Morgoth hidege...

200

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta:

Alyr Arkhon írta: Válaszoljak gyorsan?
De úgy gondolom.
Két okból.

1. Akkoriban Arda még lapos volt, úgyhogy éghajlati övek meg hasonlókról szó sem lehetett, Észak nem azért volt jeges mert észak volt hanem mert Morgoth azzá tette.

2. A valák szándékosan úgy rakták össze és adták ajándékba az edánoknak. Gondolod, hogy félmunkát végeztek? (ami egzotikumnak számíthatott ilyen szempontból az Nyugatra nőtt és ugye oda tilos volt hajókázni.

Nem értek egyet...

Amúgy meg a legdélebbi részek akkor is melegebbek voltak, és az élővilág sem volt ugyanaz...

Honnan tudod?
Erről nemigen van adat.

Alyr Arkhon írta: Válaszoljak gyorsan?
De úgy gondolom.
Két okból.

1. Akkoriban Arda még lapos volt, úgyhogy éghajlati övek meg hasonlókról szó sem lehetett, Észak nem azért volt jeges mert észak volt hanem mert Morgoth azzá tette.

2. A valák szándékosan úgy rakták össze és adták ajándékba az edánoknak. Gondolod, hogy félmunkát végeztek? (ami egzotikumnak számíthatott ilyen szempontból az Nyugatra nőtt és ugye oda tilos volt hajókázni.

Estel Adániel írta: Hogy minden az égegyadtavilágon megtermett, arról nem volt szó. Viszont nagyjából minden ami a jóléthez szükséges, valószínűleg megvolt már eleve, hiszen másképp hogyan tölthette volna be az Ajándékföld-funkciót?

Alyr Arkhon írta:

3.Aragorn írta: Meg aztán még ha lettek volna is élelmiszerszállítmányok, az biztos nem az alapvető élelmiszerre irányult. Királyukként én is behozattam volna ezt-azt (főleg ritka, és egzotikus ételeket), de nem bíztam volna népem teljes ellátását a kereskedelmi flottára. Mi van, ha kitör egy háború? Ugyanakkor Númenor elég fejlett technikával rendelkezett, így elképzelhető, hogy kevesebb földön is sokat tudtak termelni. És ha azt is hozzávesszük, hogy arrafelé elég kedvező volt az időjárás... Mindenesetre jobban mehetett nekik, mint a rabszolgáknak a Núrnen-tó partján.

Nem valószínű, hogy valamiféle egzotikum lett volna Középföldén ami Númenorban nincs, a sziget pont úgy készült, hogy minden legyen rajta.

Másrészt viszont a luxuscikkek termeléséhez fejlett gazdaság kell, már pedig ilyesmi a númenori érdekeltségeket (a későbbi Gondor területe) szinte teljesen hiányzott. (északabbra, főként Khazad-dúm környékén virágzó kereskedelem volt, de a númenoriaknak ott sem sok újat tudtak volna adni. (hiszen volt mithriljük is) Arról nem is beszélve, hogy ehez a gazdasághoz a tündéken át vezetett az út, velük pedig egyre romlott a kapcsolat.
Amondó vagyok, hogy a númenoriak mindent megtermeltek ami nekik kellett, ezért is nem kezdtek el igazán hódítani csak amikor már Númenor elsüllyedt. (Az Ar-Pharazón féle dolog nem számít igazi hódításnak, igaz, hogy behódoltatott mindenkit aki úrnak mondta magát, de esze ágában sem volt Középföldét betagozni a númenori birodalomba. Nem épültek utak, városok, még helyőrségek sem. (legalábbis említve sehol sincsenek)) És akkor amikor a gazdasági kényszer hajtotta őket, a kisszámú partmenti lakos és a még kisebb számú katasztrófatúlélő minden további nélkül elfoglalta fél Középföldét.

Alyr Arkhon írta: Fás kevésbé.
Szerintem bőven voltak kevéssé lakott területek, hiszen valahol annyi termőföldnek kellett lennie ami eltartja a teljes lakosságot.