Ki jönne Nyugatra?

Elmoth írta: Hát ez szörnyűséges! Akkor meg mit csináltak ezek? Mi tennivalójuk volt Valinorban? Énekeltek, meg olvastak? Biztos ezért tallálta ki Feanor ezr a lázadás dolgot. Unatzozott, és kedves Nerdanelnek nem volt kedve még több gyereket nevelni.

Hidd el, értettek hozzá, hogy elfoglalják magukat mással is--Feanor aztán különösképp. (Elvégre valami Szilmarilokat is összedobott valamikor--az azért beletelhetett egy kis időbe! ) Ahogy Tolkien fogalmaz a Törvények és szokások az Eldák között címet viselő esszéjében, egyszerűen egy idő után egyéb tevékenységek felé fordul a figyelmük. Képzeld csak el, mi lett volna Valinorból az óidőkben, ha a tündék a Fák pusztulásáig mást sem csinálnak, mint gyereket! 8O Egyébként Nerdanel-Feanor párosa a maga hét gyerekével az ismert adatok alapján a rekord.

Hát ez szörnyűséges! Akkor meg mit csináltak ezek? Mi tennivalójuk volt Valinorban? Énekeltek, meg olvastak? Biztos ezért tallálta ki Feanor ezr a lázadás dolgot. Unatzozott, és kedves Nerdanelnek nem volt kedve még több gyereket nevelni.

Elmoth írta: Öö... tudták szabályozni ? Mármint a gyermeknemzést? Vagy hogyan volt ez? Szimplán megunták a dolgot?

A gyermeknemzés aktusával hagytak fel egy idő után. Ennél pontosabban jólnevelt úrihölgyi mivoltomban nem vagyok hajlandó fogalmazni!

Angwen írta:

Nwalme írta: Vajon Galadriel&Celeborn még mindig szerették egymást?

A tündéknek, egy-két extrém példától eltekintve, szokásuk volt egy életen keresztül szeretni a párjukat, annak ellenére, hogy a gyermeknemzéssel egy-két évtized után felhagytak. (Lásd ’Jog- és vámszabályzat az Eldák közt’ ... Na jó, szóval Laws and Customs among the Eldar...)

Öö... tudták szabályozni ? Mármint a gyermeknemzést? Vagy hogyan volt ez? Szimplán megunták a dolgot?

Nwalme írta: Vajon Galadriel&Celeborn még mindig szerették egymást?

A tündéknek, egy-két extrém példától eltekintve, szokásuk volt egy életen keresztül szeretni a párjukat, annak ellenére, hogy a gyermeknemzéssel egy-két évtized után felhagytak. (Lásd ’Jog- és vámszabályzat az Eldák közt’ ... Na jó, szóval Laws and Customs among the Eldar...)

Elmoth írta:

Mellesleg Feanor fiai meghaltak, és végül is ők kezdték a dolgot. Így mindenki számára volt bűnbak . Egyébként egy ilyen brutális mészárlás esetében lehet, h. kevés az a 6000 év, pláne, h. a tündék máshogy viszonyulnak az időhöz.(1 "tündeöltő"= 1 örökkévalóság-szerencsés estben)Bár ki tudja? Nem hiszem, h. Aman földjén gyűlölködés lett volna.

sztem is kevés az az idő, ha valakinek a szeretteiről van szó.
Amúgy Amanon is létrejöhet gyűlölködés, miért is ne?

Mellesleg Feanor fiai meghaltak, és végül is ők kezdték a dolgot. Így mindenki számára volt bűnbak . Egyébként egy ilyen brutális mészárlás esetében lehet, h. kevés az a 6000 év, pláne, h. a tündék máshogy viszonyulnak az időhöz.(1 "tündeöltő"= 1 örökkévalóság-szerencsés estben)Bár ki tudja? Nem hiszem, h. Aman földjén gyűlölködés lett volna.

Azért több mint 6000 év után lehet, hogy a telerek már megenyhültek egy kicsit

hát emberfejjel gondolkodom, és szerelemre értettem szeretni biztosan szerették egymást.
De Galadriel is nolda, tehát a vérében van a lázadás
persze valószínűleg tanult a hibáiból...
És Valinor egészen más hely lett a fák fénye nélkül, lehet hogy ez nagyban befolyásolná Galadriel ottlétét, mivel ő látta a Fákat 8O
A másik ami így eszembe jutott:az ottmaradt telerek(akik közül a noldák sokat legyilkoltak) hogyan fogadhatták a visszatérő tündéket?kétlem hogy elfelejtették volna a sérelmeiket

De úgy is felfogható, ha tartjuk magunkat a Celeborn doriathi verzióhoz, hogy Galadriel hazatért Valinorba, mert ö ott született, Celeborn meg mardt még egy kicsit szülöhelyén Középföldén, mielött kényszerüen elhagyta azt, s neki új volt és még idegen Valinor.
Mindennek ellenére Angwen értelmezése is tetszik

Nwalme írta: véleményem szerint itt fizikai elvágyódás(& fáradstság is) állhatott fenn, azért gondoljunk bele egy kicsit, elég durva lehetett annyi évet leélni egy helyben és egy testben.de ha ezt nézzük, pár ezer év múlva meg megint el fogja unni Valinort, és akkor mi lesz?mert vissza biztos nem jöhet..
Vajon Galadriel&Celeborn még mindig szerették egymást?

Valinort egy tünde bajosabban unja el, mert Valinor egy olyan hely, amit tündéknek alkottak (pontosabban a Romlatlan Ardából, amit a tündéknek szántak, az maradt meg legérintetlenebbül). A noldák lázadása más tészta

Miért ne szerették volna egymást?

véleményem szerint itt fizikai elvágyódás(& fáradstság is) állhatott fenn, azért gondoljunk bele egy kicsit, elég durva lehetett annyi évet leélni egy helyben és egy testben.de ha ezt nézzük, pár ezer év múlva meg megint el fogja unni Valinort, és akkor mi lesz?mert vissza biztos nem jöhet..
Vajon Galadriel&Celeborn még mindig szerették egymást?

Felagund írta:

Elmoth írta:

Sil írta: Azért azt se felejtsétek el, hogy Galadriel Gyűrűhordozó volt, nyilván sokkal jobban megviselte a Három hatalmának elmúlása, mint Celebornt... De a tündéknél különben sem számít olyan hosszúnak párszáz év különélés, Galadrielék korábban sem mindig voltak együtt.

Tényleg! A víz gyűrűje felerősítette Galadrielben a tenger utáni sóvárgást. Akkor ezért volt annyira mehetnékje.

Ez így azért szvsz túlzás...
A Nenya nem ilyen értelemben véve a Víz Gyűrűje, sőt!
Amíg nála volt, inkább csökkentette a hordozója elvágyódását...

Á-á! Az Unfinished talesban azt írja, hogy erősítette! Vajon miért üzent Legolasnak a sirályokról? :shake:

Elmoth írta:

Sil írta: Azért azt se felejtsétek el, hogy Galadriel Gyűrűhordozó volt, nyilván sokkal jobban megviselte a Három hatalmának elmúlása, mint Celebornt... De a tündéknél különben sem számít olyan hosszúnak párszáz év különélés, Galadrielék korábban sem mindig voltak együtt.

Tényleg! A víz gyűrűje felerősítette Galadrielben a tenger utáni sóvárgást. Akkor ezért volt annyira mehetnékje.

Ez így azért szvsz túlzás...
A Nenya nem ilyen értelemben véve a Víz Gyűrűje, sőt!
Amíg nála volt, inkább csökkentette a hordozója elvágyódását...

Sil írta: Azért azt se felejtsétek el, hogy Galadriel Gyűrűhordozó volt, nyilván sokkal jobban megviselte a Három hatalmának elmúlása, mint Celebornt... De a tündéknél különben sem számít olyan hosszúnak párszáz év különélés, Galadrielék korábban sem mindig voltak együtt.

Tényleg! A víz gyűrűje felerősítette Galadrielben a tenger utáni sóvárgást. Akkor ezért volt annyira mehetnékje.

Elmoth írta:

Felagund írta:
Galadriel szvsz mindenképpen menni akart, mert már elég rég (mintegy 6-7000 éve) nem volt Valinorban, Celebornnak ilyen méretű honvágya nem volt (hiába is lett volna, Beleriand már nem létezett )

Van egy olyan változat, miszerint Celeborn Alqualondei volt. Akkor neki is lehetett honvágya. (e változat szerint C. és Gal. külön hajón érkeztek középföldére, és semmi közük nem volt a testvérmészárláshoz. Galadrielt még inkább tisztává teszi Tolkien.)

Ez így van, de a GYU megírásakor a "Celeborn sinda" verzió volt érvényben.

Felagund írta:
Galadriel szvsz mindenképpen menni akart, mert már elég rég (mintegy 6-7000 éve) nem volt Valinorban, Celebornnak ilyen méretű honvágya nem volt (hiába is lett volna, Beleriand már nem létezett )

Van egy olyan változat, miszerint Celeborn Alqualondei volt. Akkor neki is lehetett honvágya. (e változat szerint C. és Gal. külön hajón érkeztek középföldére, és semmi közük nem volt a testvérmészárláshoz. Galadrielt még inkább tisztává teszi Tolkien.)

Elmoth írta:

Celebriel írta:

Elmoth írta: Egyébként Celeborn mikor távozott? Vmi olyasmit mondott Aragornnak, hogy az ő sorsuk hasonló. (Már nem nagyon emlékszem rá.)

Én úgy emlékszem, jóval Galadriel után.
De lelépett, az biztos!
Csak nem értem, mért nem mentek együtt? Lehet, hogy ki akarta élvezni az egyedüllétet?

Ezt én sem értem. Lehet, hogy Lórient kormányozta egy darabig? Semmi értelme nem volt annak, h. Galadriel nem várta meg.

Galadriel szvsz mindenképpen menni akart, mert már elég rég (mintegy 6-7000 éve) nem volt Valinorban, Celebornnak ilyen méretű honvágya nem volt (hiába is lett volna, Beleriand már nem létezett )

Celebriel írta:

Elmoth írta: Egyébként Celeborn mikor távozott? Vmi olyasmit mondott Aragornnak, hogy az ő sorsuk hasonló. (Már nem nagyon emlékszem rá.)

Én úgy emlékszem, jóval Galadriel után.
De lelépett, az biztos!
Csak nem értem, mért nem mentek együtt? Lehet, hogy ki akarta élvezni az egyedüllétet?

Ezt én sem értem. Lehet, hogy Lórient kormányozta egy darabig? Semmi értelme nem volt annak, h. Galadriel nem várta meg.

Most nem tudok fejből pontosan idézni, de valami olyasmi van a Függelékben, hogy Celeborn egy ideig ott maradt Lórienben, de Galadriel nélkül elég hamar belefáradt az országlásba, és ő is elhajózott.

Elmoth írta: Egyébként Celeborn mikor távozott? Vmi olyasmit mondott Aragornnak, hogy az ő sorsuk hasonló. (Már nem nagyon emlékszem rá.)

Én úgy emlékszem, jóval Galadriel után.
De lelépett, az biztos!
Csak nem értem, mért nem mentek együtt? Lehet, hogy ki akarta élvezni az egyedüllétet?

Egyébként Celeborn mikor távozott? Vmi olyasmit mondott Aragornnak, hogy az ő sorsuk hasonló. (Már nem nagyon emlékszem rá.)

De igen. Megoldhatta volna úgy is. Csakhogy ő úgy döntött: osztozik Aragornnal a halandó-sorsban, és "elfordul a Rózsapírtól". Hogy ebben mi motiválta, azt egyrészt talán bárki megértheti, aki volt már szerelmes - másrészt pedig a tündék sorsa Ilúvatar zenéjében már kezdettől fogva más, mint az embereké; az emberek lelke nincs a világhoz kötve, a tündééké viszont igen. És ha eljön az idő, elmúlnak vele együtt. :closed:

Arwen nem oldhatta volna úgy meg a dolgot, hogy összeházasodik Aragornnal, majd később eltávozik Amanba?(elnézést a megfogalmazásért, nem a romantika szemszögéből közelítettem meg a dolgokat..)

Celebriel írta: De ezt a reinkarnólás dolgot én nehezen fogom fel...
Volt erre példa? 8O

A tündék, amíg Arda áll, nem hagyhatják el azt. Tehát, ha a testük meghal, a lelkük Mandosba távozik. Ezután, ha kívánnak, különböző szabályok szerint újjászülethetnek (ez is egy nagyon érdekes téma, de ide most kicsit hosszú...). Az egyetlen, akiről biztosan tudjuk, hogy újjászületése után visszatért Középföldére, az Glorfindel volt, aki azonos a Gondolin bukásakor meghalt Glorfindellel.

De ezt a reinkarnálódás dolgot én nehezen fogom fel...
Volt erre példa? 8O

Phaedra/Namarie írta: És Iluvatar akaratából nem történhetet másképp? Hogy tényleg reinkarnálódott Lúthien? Ez estben Aragorn meg Beren.

Ha Lúthien tényleg reinkarnálódott volna, akkor
1.) egy idő után (kb 50 éves korára) a teljes múltjára emlékezett volna, és valószínűleg piszokul hiányzott volna neki Beren
2.) az a személyes sorstragédia, amely a Lay of Leithianban meg van írva (egy tünde halandóvá válása) teljesen súlytalanná válna...

Celebriel: A lelkek (feák) sorsáról a Valák döntenek, és kivételes (NAGYON kivételes) esetben embereknek adhatnak tünde életet (lsd.: Tuor) és vica versa. Feltehetően azért Eru, és az illető beleegyezése azért szükséges hozzá.

Lányok: Mind Lúthien, mind Arwen emberi halált halt, és soha nem tér vissza a világba...
Ez van...