Lothlórien - Tündék

Angwen írta:

Szerintem Curufin egyszerűen nem érezte a feladatának, hogy beleavatkozzon, ha egyszer Aredhel nem kért tőle segítséget

ez elég érdekes, szerintem a dühös Eol alapján igazán átláthatta volna a helyzetet,de tovább engedte, pedig joga lett volna megállítani, nem?

Ha jól emléxem, Aredhel jobb viszonyt tartott fenn Fëanor fiaival, mint a legtöbben Fingolfin és Finarfin házából. Szerintem Curufin egyszerűen nem érezte a feladatának, hogy beleavatkozzon, ha egyszer Aredhel nem kért tőle segítséget. Aredhel meg inkább minél távolabb akart kerülni "otthonról", amilyen hamar csak lehetséges volt, meg talán nem is számított rá, hogy Eöl ilyen hamar visszatér...

Pontosítok: a lényeg, hogy utána, minekutána észrevette őket, illett volna feltartóztatnia.. persze, hogy nem tezsett neki, nekem se teszene, de itt felmerül a kérdés, hogy mennyire a rokoni érzés Curufinban? Szvsz semennyire, mint azt a Nargothrondba történetek mutatják...

Curufin kémei észrevették Aredhelt és Maeglint, épp ezért Curufin figyelte az utat és meg is állította Eölt, de mivel nem teccett neki, örült, hogy tovább engedheti, el a földjéről. Szvsz ez esetben csak a maga "birodalma" érdekelte és nem Aredhel...

De nem menti fel semmi. Mondjuk Aredhel is érdekes: dorithiaktól kér segítséget, de a rokonaitól nem. Jó, Fingolfin utódaival szemben nem biztos, hogy túl szívélyes lenn Curufin, de a szavaiból az derül ki, hogy inkább azt nézi, hogy Aredhel nolda.
Megfordítva a kérdést: vajon Curufin miért nem adott Aredhel mellé kíséretet, vagy figylette az utat, és tartotta fel Eölt? Tudta, hogy a házasság nem egészen törvényes úton jött létre, így azt is sejetnie kellett, hogy Aredhel menekül.

Namarie/Alatariel írta:

Én csak egy valamit nem értek: Aredhel miért nem kért segítséget Curufinéktól?

nemtom, mer butuska volt...
amúgy Eol olyan utálattal viseltetik a noldák iránt, mint én néha az emberiség iránt, amit néha jogosnak érzek(ez nem önéletrajz, csak hasonlatnak szántamm...)
tényleg nem egy pozitív alak, de egyfelől megértem..

Ja, úgy! (/me kapcsol) Bocsánat, csak a gyűrűhordozó kifejezést eddig még csak az Egy Gyűrű viselőire használva hallottam, ezért lepődtem meg egy kissé...

Angwen írta:

Alyr Arkhon írta: Galadriel elhajózott mint gyűrűhordozó,

??? Galadrilel, mint gyűrűhordozó? :

Igen, Galadriel Nenyának, a három gyűrű egyikének hordozója.

Alyr Arkhon írta: Galadriel elhajózott mint gyűrűhordozó,

??? Galadrilel, mint gyűrűhordozó? :

Nwalme írta a Kérdésekben:

Mi a véleményetek Eol-ról,a sötét tündéről?nem tom ide tartozik-e...
szerintem igenis igaza volt hogy a felesége után ment, és nem hajolt meg a noldák előtt....


Szerintem a dolog eléggé összetett. Eol Aredhelt finoman szólva sem TISZETSSÉGESSEN VETTE FELESÉGÜL? ÉS A TULAJDONAKÉNT KEZELET A FIÁVAL EGYÜTT: Noha utálta - teler lévén ez érthető is- a noldákat, akkor is tudomásul kellett volna vennie, hogy turgon birodalmában Turgon az úr, és azért a noldák ottléte ténylegsen nagy védelmet jelnette, akár Doriath ill. Nan- elmoth számára is. A fiát il. a feleségét Eol meggyilklta, és azt is aljasul, méreggel tette. Eol szerintem semmiképp nem fogható fel pozitív alaknak, és az érthető, hogy a felesége után ment, de a noldák előtt nem meghajolnia kellett volna, hanem tudomásul venni bizonyos dolgokat, amiket, ha nem vesz tudomásul, az erkölcsi érzékét joggal kérdőjelezhetjük meg.

Én csak egy valamit nem értek: Aredhel miért nem kért segítséget Curufinéktól?

Megtaláltam a Galadriel menésére (de egy elfuserált kifejezés ez) utaló szövegrészt. A Gyűrűk Ura 3 utolsó előtti oldalának a tetején van. (Begépelem legközelebb, csak most nincs nálam a könyv és nem emlékszem szó szerint.)
Ebből ("sokan a (mittoménmilyen)tündék közül is velük tartottak, mert...") azt veszem ki, hogy Galadriel (és Celeborn is ) elhajózott. De nézzétek meg, ki hogy értelmezi!

Előfordul,Csele
a könyvben van benne, csak asszem nincs konkrétan leírva, de lapozd át a harmadikat, bizti le van írva vhol

A leírás szerinet egy későbbi hajóval ő is Nyugatra távozott.

Megkérdezhetem, hogy melyik leírás? Mert bennem kever már a kavar!

nwalme írta:

Asszem fel. Csak Galadrielt nem engedték rögtön vissza, mert ő a nolda lázadás egyik vezetője volt.

szerintem ez nem telhesen így van mert ő és a bátyjai csak Fenor segítségér e siettek mivel rokonságban álltak, kötelességüknek érezték, nem?

Nem feltétlenül. Legtöbben Feanor lázító szavainak hatására indultak el, mások pedig azért, mert nem akarták népüket a forrófejű Feanorra bízni. Finarfin családjában megoszlottak a nézetek. Galadriel ehgyértelműen meni akart- az egyetlen nő- Finrod maradt volna, Finarfin is, de a két iker menni szeretet volna. Feanor és Galadriel közt ekkorra már elmérgesedett a viszony. (Szilmarilok és Gyűrű Keresése)

Galadriel saját birodalmakra, országokra, uralkodni vágyott, ezért vonzotta Középfölde.

Asszem fel. Csak Galadrielt nem engedték rögtön vissza, mert ő a nolda lázadás egyik vezetője volt.

szerintem ez nem telhesen így van mert ő és a bátyjai csak Fenor segítségér e siettek mivel rokonságban álltak, kötelességüknek érezték, nem?

Ankalimon írta: - Nem tetszett neki, hogy csak Tol Eresseáig mehetett volna, hiszen a visszatérők előtt elvileg Eldamar többi része el volt zárva. Márpedig az ő népe Tirionban élt.

Miért volt elzárva? Büntetésből?

Tulajdonképp mi volt a helyzet Celebornnal? Ő is mehetett volna Nyugatra? Ha nem, miért nem? Ha igen, miért nem tette? Mi lett végül az ő sorsa?

G. nem akart elmenni, mert Lórien volt az otthona.

AZ a Lórien volt az otthona, amit a gyűrűje segítségével alakított ki. Azt is többször mondta, hogy ha a gyűrűjének elveszik az ereje, akkor "parlagi nép", vagy mik lesznek. A hatalma nélkül Lórien sem ugyanaz, hanem csak olyan erdő, mint a többi
Legalábbis szerintem.

De, amikor a Gyűrű szövetsége Lothlórienben járt, Galadriel azt mondta nekik, ő és a népe számára nem lenne jó, ha el kéne menniük és itt kéne hagyniuk az alkotásaikat. (Többször is utalt erre.) G. nem akart elmenni, mert Lórien volt az otthona.

Ankalimon írta: Én úgy tudom, hogy minden további nélkül visszamehetett volna. A következő indokai lehettek a maradásának:
- Büszkeségét sértette, hogy az eredeti nolda vezetők közül egyedüliként, egy roppant kudáarc után kellet volna visszatérnie.
- Még minidg élt benne az eredeti vágy, hogy uralkodóként éljen Középföldén.
- Nem tetszett neki, hogy csak Tol Eresseáig mehetett volna, hiszen a visszatérők előtt elvileg Eldamar többi része el volt zárva. Márpedig az ő népe Tirionban élt.

A GYU végén, amikor ő is elindul Nyugatra, igazából nem csak a Gyűrűháború ér véget. Valójában csak ekkor zárul le a noldák lázadása és az egész Ékkőháború is.

De ebben az esetben hogy jön ide az, hogy azért mehetett haza, mert ellenállt a Gyűrű csábításának?
Mert én is valami ilyesmiről tudok, bár forrást nem tudnék megnevezni...

Igen, feloldották, az első kor végén, és ebben Manwe szava volt a döntő, noha Mandos nagyon nem akarta. Galadriel esetében több vátozata van a dolognak: egyik szerint, ha akart volna, azonnal mehetet volna, de ő nem akarta itthagyni Celbornt, és szerette Középföldét. A másik verzió szerint Gandalf felajánlotta neki, hogy menjen vissza- vagyis inkább a Valák üzenetét hozta, hogy galadriel hazamehetett- de ő ezt több ok miatt (minek menjen, ha testvérei nem élnek- azt ekkor még nem tudja, hogy minimum Finrod újraszületett) és dacolt is: miért egy szigetre menjen vissza, holott ő eredetileg Valinorból jött? Van olyan verzió is, mely szerit igazándiból csak akkor kapta meg a jogot a viszatérésre, amikor ellenállt A Gyűrű kísértésének

Artemisz (Celebthil) írta: És akkor mi van azzal, hogy "az áldott birodalom bezárult a noldák előtt":hein:

Vagy azt már a Thangorodrim után feloldották a Valák?[/color]

Asszem fel. Csak Galadrielt nem engedték rögtön vissza, mert ő a nolda lázadás egyik vezetője volt.

Felagund írta:

Csele írta: Szerintem nem mentek el olyan sokan. A könyvben - ha jól emlékszem - nem írja Tolkien, hogy minden nemestünde elment.

Szvsz (a Szilmarilok alapján) a nemestündék 70-80%-a már az elsőkor végén visszatért Valinorba, és a többiek utána folyamatosan "szállingóztak"...

Héhé, állj!

És akkor mi van azzal, hogy "az áldott birodalom bezárult a noldák előtt":hein:

Vagy azt már a Thangorodrim után feloldották a Valák?

Csele írta: Szerintem nem mentek el olyan sokan. A könyvben - ha jól emlékszem - nem írja Tolkien, hogy minden nemestünde elment.

Szvsz (a Szilmarilok alapján) a nemestündék 70-80%-a már az elsőkor végén visszatért Valinorba, és a többiek utána folyamatosan "szállingóztak"...

ha megkeresed lécci keress utalást hogy láthatatlanok-e?