Lothlórien - Tündék

Lukesz írta: Bocs,előadáson voltam.Nos én nem is mondam olyat hogy fizikai vagy szellemi valojukat a Tündéknek az a bizonyos tett befojásolta (lyúly... ) volna.Kivéve a büntudatot ez is közre játszott abban,hogy elmenekültek és nem mertek vissza fordulni.

Nem nem mertek, nem tudtak
Egyrészt a Valák egy időre kitiltották őket Valinorból, másrészt még mindig nem tanultak meg hajót építeni

Lukesz írta: És mivel Illuvatar (Ilúvatar ) teremtette az embereket ezért én kizártnak tartom,hogy Melkor már a születésüknél bennük lett volna.Az inkább hihető,hogy utána "fertőzte" meg őket.

Az embereket valóban Ilúvatar teremtette, de a testük (mint ahogy a tündéké is) Arda anyagából épül fel, és Arda anyagát az emberek ébredésénél már rég átitatt Melkor hatalma...

Bocs,előadáson voltam.Nos én nem is mondam olyat hogy fizikai vagy szellemi valojukat a Tündéknek az a bizonyos tett befojásolta volna.Kivéve a büntudatot ez is közre játszott abban,hogy elmenekültek és nem mertek vissza fordulni.

És mivel Illuvatar teremtette az embereket ezért én kizártnak tartom,hogy Melkor már a születésüknél bennük lett volna.Az inkább hihető,hogy utána "fertőzte" meg őket.

Kösziiiiiii!

Elmoth Eldómiel írta: Ezer helyen kerestem, mert már ajánlottad. Sajna, nem találtam. Segíts!

Nekem megvan

De javaslom a kedvenc orosz honlapunkat
[size=9:1a9l0gmj]www.tolkien.ru/texts/eng jelszó a szerző vezetékneve [/size]

Ezer helyen kerestem, mert már ajánlottad. Sajna, nem találtam. Segíts!

Elmoth Eldómiel írta: Te nem, de Lukesz igen. Nem csak neked írok
Mellesleg az emberekbe csak később kerülhetett "Melkor komponens", hiszen őket a tündékkel együtt egyedül Iluvatar teremtette. Tudod, az akkord, amit senki sem vágott.

Igen, de Arda anyagából vannak, és abban kivonhatatlanul benne volt már akkor Melkor "will"-je (olyasfajta, mint a hatalom). Mikor a tündék születtek, még nem volt benne...

Ajánlom ezügyben a Morgoth's Ring nevezetű 10. HoME kötetet

Te nem, de Lukesz igen. Nem csak neked írok
Mellesleg az emberekbe csak később kerülhetett "Melkor komponens", hiszen őket a tündékkel együtt egyedül Iluvatar teremtette. Tudod, az akkord, amit senki sem vágott.

Elmoth Eldómiel írta: Az, hogy Arda az embereknek volt szánva, az Melkor hazugsága volt.
A tündék pedig szvsz azért néztek ferde szemmel az emberekre, mert árulástól tartottak. Mellesleg amikor Felagund először látta az embereket, megállapította, hogy árnyék ül a lelkükön, ez pedig nem túl bizalomgerjesztő. Ráadásul úgy tartották, hogy az emberek a valák közül leginkább Melkorra hasonlítanak.

Pont azért, mert a Megontott Arda anyagából származtak, amiben már "vastagon" benne volt a "Melkor-komponens"

És nem írtam soha, hogy csak az embereké lett volna Arda

Az, hogy Arda az embereknek volt szánva, az Melkor hazugsága volt.
A tündék pedig szvsz azért néztek ferde szemmel az emberekre, mert árulástól tartottak. Mellesleg amikor Felagund először látta az embereket, megállapította, hogy árnyék ül a lelkükön, ez pedig nem túl bizalomgerjesztő. Ráadásul úgy tartották, hogy az emberek a valák közül leginkább Melkorra hasonlítanak.

Lukesz írta: Nos,ebből a szemszögből érthető,de mivel nekik nem ez a földrész volt szánva és mint menekült "gyilkosok kerültek ide,nem értem ezt a felsőbb rendüséget.

1.) Nem mind voltak gyilkosok
2.) A fizikai és szellemi kvalitásaik akkor sem változnak, ha történetesen gylkolnak

Nos,ebből a szemszögből érthető,de mivel nekik nem ez a földrész volt szánva és mint menekült "gyilkosok kerültek ide,nem értem ezt a felsőbb rendüséget.

Lukesz írta: Najo,de csak azért mert olyan helyre kerültek részben saját hibájukból ami nem fekszik nekik még nem kéne felsőbbrendüségük burkába zárkózva "3 lépés" távolságot tartaniuk.

Amiatt, amit lentebb írtam együtt járt az, hogy jóval komolyabb fizikai és szellemi hatalmat, és szinte gyökeresen más fëát kaptak, mint az emberek. Ezért nem nagyon értik meg őket, és többnyire csak azt látják, hogy az emberek kicsinyek, gyengék és hamar meghalnak.
Te mit gondolnál hasonló helyzetben?

Najo,de csak azért mert olyan helyre kerültek részben saját hibájukból ami nem fekszik nekik még nem kéne felsőbbrendüségük burkába zárkózva "3 lépés" távolságot tartaniuk.

Lukesz írta: Tündék (némelyik) mégis rosz szemmel néztek az emberekre,hiszen Illuvatar nekik szánta végsősoron a világot.Vagy nem?
Mert ha Ígyvan akkor érthető,hogy miért viselkedtek a Tündék úgy ahogy.

Ardát legalább annyira szánták a tündéknek is, mint az embereknek, a különbség csak annyi, hogy a tündék elvileg a Romlatlan Ardára (Arda Unmarred) születtek volna, és fizikai és szellemi tulajdonságaik ahhoz voltak mérve, míg az emberek már a Melkor által Megrontott Ardán (Ard Marred) születtek, és - paradox módon - ebben a tökéletlenebb világban jobban otthon voltak.

Tündék (némelyik) mégis rosz szemmel néztek az emberekre,hiszen Illuvatar nekik szánta végsősoron a világot.Vagy nem?
Mert ha Ígyvan akkor érthető,hogy miért viselkedtek a Tündék úgy ahogy.

Lukesz írta: Hey!Bocs,hogy csak így mint zőldfülü bele szólok,de a Tündéknek nem az a feladatuk,hogy tanítsák Illuvatar legfiatalabb gyermekeit?

Nos, nem kifejezetten...
Aki akarja tanítja, aki nem, nem...

Hey!Bocs,hogy csak így mint zőldfülü bele szólok,de a Tündéknek nem az a feladatuk,hogy tanítsák Illuvatar legfiatalabb gyermekeit?

Szvsz nem ridegek, hanem esetleg kissé öntelt benyomást kelthetnek, és ezt is csak azért, mert tartják a 3 lépés távolságot az emberekkel.

Angwen írta:

Felagund írta: Szerintem minden tündében valamilyen szinten benne van az, hogy ők felsőbbrendűek a halandókhoz képest (mert tényleg azok!), úgyhogy ez szvsz valamelyest érthető...

Nem értek egyet azzal, hogy a tündék felsőbbrendűek lennének. Mások. Az Első- és Másodszülötteknek egyaránt megvan a maguk helye Ilúvatar Tervében, és pusztán a valódi ismeret hiánya helyezheti egyiket a másik fölé. Viszont sok tündében valóban volt egy adag felsőbbrendűségi érzés (és nem mondom, hogy minden alap nélkül, hiszen sok külsőség szólt emellett: a halandók rövid élete és jelentősen kisebb uralma a testük felett), ami gondolom alaposan hozzájárult a két faj elhidegüléséhez.

Akkor szerinted mi az, hogy felsőbbrendű?

Felagund írta: Szerintem minden tündében valamilyen szinten benne van az, hogy ők felsőbbrendűek a halandókhoz képest (mert tényleg azok!), úgyhogy ez szvsz valamelyest érthető...

Nem értek egyet azzal, hogy a tündék felsőbbrendűek lennének. Mások. Az Első- és Másodszülötteknek egyaránt megvan a maguk helye Ilúvatar Tervében, és pusztán a valódi ismeret hiánya helyezheti egyiket a másik fölé. Viszont sok tündében valóban volt egy adag felsőbbrendűségi érzés (és nem mondom, hogy minden alap nélkül, hiszen sok külsőség szólt emellett: a halandók rövid élete és jelentősen kisebb uralma a testük felett), ami gondolom alaposan hozzájárult a két faj elhidegüléséhez.
Phaedra: olyan szempontból egyetértek az ismerősöddel, hogy a tündék viselkedése egy bizonyos szemszögből nézve valóban gőgösnek tűnhet, még akkor is, amikor ez nem szándékuk. Viszont szerintem ez a nézet ugyanabból a felületességből ered, mint némely tünde felsőbbrendűségtudata.

Phaedra/Namarie írta: És ez miért kell, hogy ridegségként jöjjön le? vajon a halandó fajok miért nem tolerálják ezt? És ez a felsőbbrendűség akkor is megmutatkozik, ha egymást közt vannak, mint beszélgetőpartnerem állította?

Szerintem nincs semmi ridegség, maximum egy kis távolságtartás, ami valószínű, hogy némileg abból fakad, hogy a tündék nem nagyon értik az embereket (különösen nem a Harmadkorban, amikor már eléggé eltávolodtak egymástól)

És ez miért kell, hogy ridegségként jöjjön le? vajon a halandó fajok miért nem tolerálják ezt? És ez a felsőbbrendűség akkor is megmutatkozik, ha egymást közt vannak, mint beszélgetőpartnerem állította?

Phaedra/Namarie írta: Tegnap eset arról bezsélgettem valakivel, hogy a tündék az illető számára kicsit hidegnek és gőgösnek tűnnek- még Glorfindel is. Én azt mondtam, nem, hiszen az nem a tündék hibája, hogy az emberek elzárkóztak tőlük, és ha egy halandónak tényleg szüksége van za ő segítségükre, a legmélyebb részvéttel és szeretettel fordulnak feléje.

Nektek mi a véleményetek a dologról?

Szerintem minden tündében valamilyen szinten benne van az, hogy ők felsőbbrendűek a halandókhoz képest (mert tényleg azok!), úgyhogy ez szvsz valamelyest érthető...

Tegnap eset arról bezsélgettem valakivel, hogy a tündék az illető számára kicsit hidegnek és gőgösnek tűnnek- még Glorfindel is. Én azt mondtam, nem, hiszen az nem a tündék hibája, hogy az emberek elzárkóztak tőlük, és ha egy halandónak tényleg szüksége van za ő segítségükre, a legmélyebb részvéttel és szeretettel fordulnak feléje.

Nektek mi a véleményetek a dologról?

A Szürke Zarándok írta: Az ainuk nem voltak Ilúvatar Gyermekei. Ők gondolatának szülöttei voltak. És egy-egy részt képviseltek belőle, mint ahogyan ezt az Ainulindale is írja.

Valahogy így gondoltam én is

Az ainuk nem voltak Ilúvatar Gyermekei. Ők gondolatának szülöttei voltak. És egy-egy részt képviseltek belőle, mint ahogyan ezt az Ainulindale is írja.

Már sokat gondolkodtam ezen és gondoltam, végre meg is kérdezem. Mivel az ainuk is Iluvatar gyermekei voltak és ők hamarabb léteztek, mint a tündék, ezért talán jogosan nevezhetnénk őket az elsőknek Iluvatar gyermekei között. Így a tündék lennének a Másodszülöttek, az emberek pedig értelemszerűen a Harmadszülöttek, nem?
Az ainuk ugyebár Eru gondolatának szülöttei voltak, és az Ainulindaleban le van írva, hogy mindegyikük csak azt a részét ismerte Eru gondolatának, amelyből származott. Valamint, hogy a Gyermekeket különösnek és szabadnak látták - eszerint ők nem voltak olyan szabad akaratúak, mint a tündék és emberek. Talán ebből ered az, hogy Eru nem sorolta az ainukat a Gyermekek közé?

Lehet, hogy ez már inkább a Mitológia- topic témája lenne, de szerinetetek mennyiben fedezhető fel rokonság az Isten(ek) elleni lázadás és a noldák lázadása között?

A Szürke Zarándok írta: Én valahogy nem is tudom elképzelni a tündékről azt, hogy bármikor is áldozatokat mutattak be a valáknak, vagy akár Erunak. Sokkal inkább, hogy étkezéseik, munkájuk, harcaik előtt fohászkodtak hozzájuk.

Viszont érdekes az, hogy a Valák, ha fel is lázadtak ellenük a noldák, minig segítették őket, és érezhető volt a jelenlétük még a harmadkorban is. Azt gondolom, a noldák nem feledkezetk me a Valákról, ha jól emlékszem, erre van is utalás a Szilmarilokban.