Lothlórien - Tündék

Apró kiegészítés: Fionwe=Eonwe

Mandos második próféciája a HoME / 4. Shaping of Middle-Earthben van, fordítása itt.

Elmoth írta: Túrinról van szó a M.R-ben? Mandos második jóslata? OFF abbafejezve.

Sajnos nem tudom, mert a könyvet kölcsönadtam valami lánynak...

Mandos 2. jóslata szinte biztos, hogy nincs...

Sír-sír . Na, majd ma utánaolvasok. Ez a Dagor Dagorath dolog izgat most a leginkább. Túrinról van szó a M.R-ben? Mandos második jóslata? OFF abbafejezve.

Elmoth írta: De az "elhalványodással" a lelkük nem pusztul el. Ugye?

Nem.
Pont az a lényeg, hogy a hröájuk egy idő után elenyészik, míg a csupasz fëa megmarad. Hröa híján viszont nem lehet semmiféle behatással a világra, ez egy alapszabály.

Elmoth írta: Mellesleg miért pusztul el a tündék lelke Arda elpusztulásakor? A tündék mégis elvesznek, nem lesznek jelen abban a világban, melyet ők is teremtettek?

Ezt Finrod mondja, az Athrabethben benne van (és az tök véletlenül benne foglaltatik a Morgoth's Ringben )
Finrod utal rá, hogy esetleg jelen lehetnek a Meggyógyított Ardán, de azok már nem az itt megszokott tündék lennének...

Phaedra/Namarie írta:

Felagund írta: Nagyon úgy fest, hogy Arda pusztulásakor a tündék fëája (lelke) is elpusztul...
Az emberek lelkei nem Ardából (Eából) származnak, és halálukkor először Mandoshoz mennek, majd eltávoznak Ardáról.

De ez teljesen illogikus, hiszen ők Iluvatar első gyermekei, és melyik apa az, amelyik megöli a szívének kedves gyermekeket?

Ugye olvastad már az Újszövetséget?

Phaedra/Namarie írta:

Felagund írta: Nagyon úgy fest, hogy Arda pusztulásakor a tündék fëája (lelke) is elpusztul...
Az emberek lelkei nem Ardából (Eából) származnak, és halálukkor először Mandoshoz mennek, majd eltávoznak Ardáról.

De ez teljesen illogikus, hiszen ők Iluvatar első gyermekei, és melyik apa az, amelyik megöli a szívének kedves gyermekeket?

Arda is elpusztul, pedig azt is Ilúvatar teremtette...

Felagund írta: Nagyon úgy fest, hogy Arda pusztulásakor a tündék fëája (lelke) is elpusztul...
Az emberek lelkei nem Ardából (Eából) származnak, és halálukkor először Mandoshoz mennek, majd eltávoznak Ardáról.

De ez teljesen illogikus, hiszen ők Iluvatar első gyermekei, és melyik apa az, amelyik megöli a szívének kedves gyermekeket?

De az "elhalványodással" a lelkük nem pusztul el. Ugye?
Mellesleg miért pusztul el a tündék lelke Arda elpusztulásakor? A Dagor Dagorath után újrateremtik a világot. (A Másomik muzsika, amiben Eru minden gyermeke részt vesz.) Nem csak az életüket vesztik el? Lesz újra Arda! A tündék mégis elvesznek, nem lesznek jelen abban a világban, melyet ők is teremtettek?

Nagyon úgy fest, hogy Arda pusztulásakor a tündék fëája (lelke) is elpusztul...
Az emberek lelkei nem Ardából (Eából) származnak, és halálukkor először Mandoshoz mennek, majd eltávoznak Ardáról.

lehet,hogy akkor még nem jött el az emberek ideje, avagy a valák hagyták még egy kicsit vezekelni a noldákat(vagyis azok távoli rokonait tulajdonképp)
Phaedra/Namarie írta:

Kérdés: létezik-e teljes elhalványodás, a szónak abban az értelmében, hogy a tünde lelek teljesen megsemmisül? vagyis bekövetkezik a testi- lelki halál?

hümm, érdekes, sztem a lélek nem semmisül meg.
ez a kérdés azért is érdekes, mert ha nem létezik lélekvándorlás(olyan szempontból nem hogy a halottak új testben kelnek életre megint,nem úgy ahogyan Glorfindellel történt pl),akkor az emberek lelkei hol tartózkodnak és meddig?

Eruntale írta: szerintem aki méltó rá, hogy megtalálja az Egyenes Utat, az mehet akár gumikacsán is, nem süllyed el félúton.. nem kell olyan profi hajóépítőnek lenni

Könyörgöm, vizuális típus vagyok, ne mondjatok nekem ilyeneket! (/me épp haldoklik a röhögéstől, amint elképzelt egy gumikacsa hátán úszkáló tündét kikötni Tol Eresseán...)
Najó, offolás vége.

" írta: Még valami: ha már egy hazatérő tengerre szállt, kétlem, hogy útközben baj érhette volna. A Valák ennyi kegyet szerintem adtak nekik. Gondoljatok bele, mekkora gáz lett volna: adott egy több ezer éves tünde, a társak fogyatkoznak, háborúk, kezd belefáradni, oké, gyerünk a többiek után... erre félúton beborul a tengerbe... Na nem, kizárt.

Akkor Amrothnak és Nimrodelnek mit mondanál?

3.Aragorn írta:

Nwalme írta: hamár a Középföldén maradt tündékről van szó, van egy olyan írás a könyvben, hogy Lothlórienben néhány tünde teng-leng csak.no ők miért maradtak Középföldén???? 8O

Ők annyira ragaszkodtak Középföldéhez, hogy nem tudtak elszakadni tőle.
Sok erdőtünde is így döntött. (Sajnos a sok bánattól legtöbbjük fénye elhalványult )

Nem feltétlenül a bánattól. Sokkal inkább szükségszerűségből: akik maradnak Középföldén, azokra ez a sors vár.

Kérdés: létezik-e teljes elhalványodás, a szónak abban az értelmében, hogy a tünde lelek teljesen megsemmisül? vagyis bekövetkezik a testi- lelki halál?

mert folyton elfelejtettek izzót cserélni

3.Aragorn írta: Sok erdőtünde is így döntött. (Sajnos a sok bánattól legtöbbjük fénye elhalványult )

Az erdőtündéknek eleve nem nagyon volt "fényük"

Nwalme írta: hamár a Középföldén maradt tündékről van szó, van egy olyan írás a könyvben, hogy Lothlórienben néhány tünde teng-leng csak.no ők miért maradtak Középföldén???? 8O

Ők annyira ragaszkodtak Középföldéhez, hogy nem tudtak elszakadni tőle.
Sok erdőtünde is így döntött. (Sajnos a sok bánattól legtöbbjük fénye elhalványult )

hali, új vagyok...
Nwalme, szerintem ők talán túlságosan is szerették Középföldét, és Lórient

Círdan igazság szerint azért volt "népszerű", mert ő a kezdetektől fogva jelen volt, a telerek legelsői között, gondolom a hajóépítést is maguktól valáktól sajátította el.
hmm az erdőtüncök legfeljebb összetákoltak egy ladikot
hamár a Középföldén maradt tündékről van szó, van egy olyan írás a könyvben, hogy Lothlórienben néhány tünde teng-leng csak.no ők miért maradtak Középföldén???? 8O

Eleniel (csillaglany) írta: Még valami: ha már egy hazatérő tengerre szállt, kétlem, hogy útközben baj érhette volna. A Valák ennyi kegyet szerintem adtak nekik. Gondoljatok bele, mekkora gáz lett volna: adott egy több ezer éves tünde, a társak fogyatkoznak, háborúk, kezd belefáradni, oké, gyerünk a többiek után... erre félúton beborul a tengerbe... Na nem, kizárt.

Ez esetben a feája Egyenes úton Valinorba, Mandos csarnokába jutott volna.. ez se rossz megoldás...

Hát igen. Ez az "utolsó hajó"-dolog tényleg tisztázatlan. Elvileg Círdan is azt mondja Gandalfnak, hogy az utolsó hajóval várja majd, nem? Eszerint ő a Három Őrző hajóját tekintette annak. Lehet, hogy az utolsó teler hajó ez volt, az utána következőknek már maguknak kellett boldogulniuk.

Kérdés: vajon Gandalf visszaadta a Varyát Círdannak? Nem mintha nem lenne mindegy, mert a gyűrű úgyis erejét vesztette, de azért érdekelne.

Legolas és Gimli szerintem sem csak ketten szálltak tengerre, mint ahogy a hajót sem csupán ketten építették. Ahogy Felagund írja, az azért nem kis meló lett volna, és Aragorn halála után nyilván nem volt már kedvük évekig építgetni. Néhány ithiliai tünde szvsz besegített.

Hajót építeni pedig nyilván nemcsak Círdan tudott, csak ő volt a leghíresebb, "a" Hajóács. Különben hogyan mehettek volna el, teszem azt az erdőtündék?

Még valami: ha már egy hazatérő tengerre szállt, kétlem, hogy útközben baj érhette volna. A Valák ennyi kegyet szerintem adtak nekik. Gondoljatok bele, mekkora gáz lett volna: adott egy több ezer éves tünde, a társak fogyatkoznak, háborúk, kezd belefáradni, oké, gyerünk a többiek után... erre félúton beborul a tengerbe... Na nem, kizárt.

szerintem pedig(igaz hogy a könyvben ez van) nem egyedül ment.a többi Bakacsin-erdei tünde közül pedig konyítpottak néhányan a hajóépítéshez,nem?
3.Aragorn írta:

Bizony az Egyenes út megtalálása még az arra érdemeseknek sem volt könnyű feladat... De hát ettől szép az egész. Hogy nézett volna ki, ha nagyérdemű tünde barátaink csak beszállnak a hajóba, és az oda viszi őket... Halhatatlanföldet elérni nagy kihívás volt minden tündének.

ez csak addig volt érvényben, amíg a Valák nem engedték a noldákat Aman területére.mellesleg Legolaséknak ehhez mi közük volt?

Nos, akkor Legolasnak, ha ezek közül akart egyet használni, valahogyan el kellett juttatnia valamelyiket a Szürkerévtől az Anduinig, hogy onnan aztán visszahajózhasson a tengerig...

Bár valahogy az a sejtésem, hogy ennek semmi értelme nem lett volna. [size=9:hubwhbdr]Hacsak nem Gimli előtt akart felvágni... :look:[/size]

És mi van akkor, ha Círdan mielőtt elment volna épített pár hajót a még Középföldén maradt tündéknek :

Bizony az Egyenes út megtalálása még az arra érdemeseknek sem volt könnyű feladat... De hát ettől szép az egész. Hogy nézett volna ki, ha nagyérdemű tünde barátaink csak beszállnak a hajóba, és az oda viszi őket... Halhatatlanföldet elérni nagy kihívás volt minden tündének.

Nem olyan biztos. Lehet hogy a gondviselés nem azért van, hogy állandóan gondját viselje minden jóravaló tökkelütöttnek. Szerintem itt is érvényes a "bíz istenben, de tartsd szárazon a puskaport" elv. És a rá méltóság része a felkészültség is, mert a jószerencse segíthet, de nem szükségszerü.

Estel Adániel írta: De neki nem is az Egyenes Úton közlekedő hajót kellett összeácsolnia...

szerintem aki méltó rá, hogy megtalálja az Egyenes Utat, az mehet akár gumikacsán is, nem süllyed el félúton.. nem kell olyan profi hajóépítőnek lenni

Felagund írta: Megnézném én azt a hajóácsot, aki tökegyedül legyárt egy óceánjáró hajót

Ha Noénak sikerült...
[size=9:1o8kfpwz](Na persze, nekik ott voltak a fiai. És nem átkelni akart az óceánon, hanem életben tartani a rakományt, negyven napig plusz a víz leapadásáig... De neki nem is az Egyenes Úton közlekedő hajót kellett összeácsolnia... )[/size]

Betanította a teler tündenépséget. Abból volt dögivel. Meg kétlem, hogy egyedül utazott volna, biztosan maradtak néhányan Szürkerévben. Na de nem feltételezgetek többet.

Elmoth írta: Még egy ellenérv: van olyan változata is Celeborn származásának, hogy ő Alqualondei tünde. Akkor ő is ért a hajóépítéshez.

Megnézném én azt a hajóácsot, aki tökegyedül legyárt egy óceánjáró hajót