Lothlórien - Tündék

Felvet:
vajon mi lett volna, ha Eärendil hiába utazik Valinorba, a valák nem hajlandók segíteni a tündéknek és az embereknek?

Mondom, hogy április 1! Tavaly is volt ilyen. Szvsz vicces. Használjátok ki, mert holnap visszaállítják az egészet! Valaki gyorsan vessen fel valami nagyon komoly témát! Én meg befejeztem az offolást!

olorin.papa írta: Próbáljátok kellő képzelőerővel olvasni a topicot, és nevessetek
Egyébként a jelenség a fórum egészére szól...
Találtam tavalyelőtti elrontott hozzászólást is...

Eszerint holnap nem javítja vissza?

Akkor ismételni fogok...

Próbáljátok kellő képzelőerővel olvasni a topicot, és nevessetek
Egyébként a jelenség a fórum egészére szól...
Találtam tavalyelőtti elrontott hozzászólást is...

Tolkien=Rejtő eszerint?

Ugyan, biztos csak tréfa. Csak tudnám, ki csinálja... reggel még semmi sem volt!

Képzeljük el...

Fülig Jimmy bemegy a pajkos Póniba...
-Uraim! A Gyűrűmért jöttem!

Fyra írta:

Fehér Szarumán írta:

Fyra írta: Ki a bánat írja át a hozzászólásokat?! 8O

Ki hülyéskedik a hozzászólásokkal???? : :
Kiváncsi lennék.

Hát én is... de az is lehet, hogy csak áprilisi tréfa... de mi az a TÁDZSIK??? 8O

Naná, hogy április elseje, mi más! Szerintetek ki a halál írna Obi van Kenobi házáról ebben a topicban? Ha jól sejtem,Tolkien=Rejtő... De próbáljuk csak ki.

Fehér Szarumán írta:

Fyra írta: Ki a bánat írja át a hozzászólásokat?! 8O

Ki hülyéskedik a hozzászólásokkal???? : :
Kiváncsi lennék.

Hát én is... de az is lehet, hogy csak áprilisi tréfa... de mi az a TÁDZSIK??? 8O

Fyra írta: Ki a bánat írja át a hozzászólásokat?! 8O

Ki hülyéskedik a hozzászólásokkal???? : :
Kiváncsi lennék.

Ki a bánat írja át a hozzászólásokat?! 8O

Én néha még mindig úgy vagyok vele, hogy néha meglátok valakit az utcán: nahát, mintha egy tünde kelt volna benne új életre!
Tehát szerintem (és akár hülyének is lehet nézni, már hozzászoktam) ma is élnek köztünk, csak akár maguk sem tudják, hogy azok, és persze, nem halhatatlanok, mert már a mi halandó szintünkre csökevényesedtek.

Ille / Lórien írta: Mi ez a pangás? Már senkit nem érdekelnek a tündék?
Akkkor egy kérdés:
Tudtok olyan tündékről (vagy írt Tolkien olyanokról), akik a harmadkor végén v. a negyedkorban még mindig nem hagyták el Középföldét és ténylegesen elhalványultak? Egyáltalán, mennyi idő múlva halványodtak el? (Ha ez időben kifejezhető.)

Már hogyne érdekelnének a tündék!
Azt tudjuk, hogy Elrond fiai Völgyzugolyban maradtak. Persze rajtuk kívül is sokan maradtak, de hogy az elhalványulás mennyi időt vesz igénybe...?

Mi ez a pangás? Már senkit nem érdekelnek a tündék?
Akkkor egy kérdés:
Tudtok olyan tündékről (vagy írt Tolkien olyanokról), akik a harmadkor végén v. a negyedkorban még mindig nem hagyták el Középföldét és ténylegesen elhalványultak? Egyáltalán, mennyi idő múlva halványodtak el? (Ha ez időben kifejezhető.)

Na igen... Nyüff... Erről írtam is egy novellát...

A címe: Finrod búcsúja Valinortól. Ha akarjátok, fölteszem a KreatívSzekcióba

Felagund írta:

Ery írta:

gilloth írta: Általában nem vok rest visszaolvasni, de most kivételesen rossz leszek.
Meg tudná vki mondani, hogyan lehetett Gildor Ilglorion, Finrod Házának sarja(of the House of Finrod= Finrod Házához tartozó?? ), ha eccer Finrodnak nem volt felesége, sem gyermeke?
Vagy, pl ha esetleg testvéreinek gyermeke/unokája stb. volt, akkor is olyan, mintha Finrod házához tartozna? Vagy, ha akadt egy "vazallus" nolda aki úm. "szolgálta" Finrodot annak lehetett leszármazottja Gildor?
Elnézést kérek ha a kérdés ostoba.

Szvsz ez úgy értendő, hogy Finrod népéhez tartozik.

Konkrétan azt kell ezalatt értni, hogy Finarfin Házának (népének) volt a tagja, csak mivel Finarfin nem vett részt a Számüzetésben, ezért ezt a csoportot Finrod (a legidősebb fiú) Házaként ismerték.

A legszebb az egészben, hogy szerencsétlen finrod annyirra nem akrt menni, de muszáj volt neki. Ugyebár lobbanékony Feanor miatt (legyen kinek vigyázni a népre) na meg Galadrielt is kellett valakinek kísérni, ha egyszer rájött a mehetnék...

Ery írta:

gilloth írta: Általában nem vok rest visszaolvasni, de most kivételesen rossz leszek.
Meg tudná vki mondani, hogyan lehetett Gildor Ilglorion, Finrod Házának sarja(of the House of Finrod= Finrod Házához tartozó?? ), ha eccer Finrodnak nem volt felesége, sem gyermeke?
Vagy, pl ha esetleg testvéreinek gyermeke/unokája stb. volt, akkor is olyan, mintha Finrod házához tartozna? Vagy, ha akadt egy "vazallus" nolda aki úm. "szolgálta" Finrodot annak lehetett leszármazottja Gildor?
Elnézést kérek ha a kérdés ostoba.

Szvsz ez úgy értendő, hogy Finrod népéhez tartozik.

Konkrétan azt kell ezalatt értni, hogy Finarfin Házának (népének) volt a tagja, csak mivel Finarfin nem vett részt a Számüzetésben, ezért ezt a csoportot Finrod (a legidősebb fiú) Házaként ismerték.

gilloth írta: Általában nem vok rest visszaolvasni, de most kivételesen rossz leszek.
Meg tudná vki mondani, hogyan lehetett Gildor Ilglorion, Finrod Házának sarja(of the House of Finrod= Finrod Házához tartozó?? ), ha eccer Finrodnak nem volt felesége, sem gyermeke?
Vagy, pl ha esetleg testvéreinek gyermeke/unokája stb. volt, akkor is olyan, mintha Finrod házához tartozna? Vagy, ha akadt egy "vazallus" nolda aki úm. "szolgálta" Finrodot annak lehetett leszármazottja Gildor?
Elnézést kérek ha a kérdés ostoba.

Szvsz ez úgy értendő, hogy Finrod népéhez tartozik.

Általában nem vok rest visszaolvasni, de most kivételesen rossz leszek.
Meg tudná vki mondani, hogyan lehetett Gildor Ilglorion, Finrod Házának sarja(of the House of Finrod= Finrod Házához tartozó?? ), ha eccer Finrodnak nem volt felesége, sem gyermeke?
Vagy, pl ha esetleg testvéreinek gyermeke/unokája stb. volt, akkor is olyan, mintha Finrod házához tartozna? Vagy, ha akadt egy "vazallus" nolda aki úm. "szolgálta" Finrodot annak lehetett leszármazottja Gildor?
Elnézést kérek ha a kérdés ostoba.

Akkor, ha jól értelmezem szavaidat, a Valinorban élőknek sem lehet semmi baja, ha Valinornak nem lesz.


Más: épp most gondolkoztam el azon, hogy Finrod tulajdonképpen befolyásolta a történelemt. Nemcsak azzal, hogy megmentet berent, hanem azzal is, hogy Barahirnak adta a gyűrűjét. Igaz, a "Gyűrűk" topikba is írtam, de ide is beírom, hogy legalább valami maradt szegény után Középföldén. Tudunk esetleg másról is, ami az ő keze munkája, vagy az övé, és a harmadkorban is jelen volt?

Mintha a végső csata utáni megtisztító procedúráról már esett volna szó itt tavaly október végén (5. oldal környéke)...
Akkor én azt hittem, egészen érthetővé tette a korábbi idézet, hogy Arda megtisztítása a Fák Yavanna által újjáélesztett - és Valinor hegyei által azok elbontása miatt már nem korlátozott - Fénye segítségével fog történni, amely eljut és behatol mindenhová, ahová Morgoth rontása következtében eddig ott létezett a gonosz... Mivel az akallabeth után Ardát Ilúvatar legömbölyítette, a Halhatatlanföldet pedig az Egyenes Út végpontjaként eltávolította korábbi helyéről, és Morgoth ott nem ronthatott meg semmit (hiszen a Fák kiszáradása is egyedül Ungoliant műve volt), ezért hát semmiféle olyan momentumról nincs tudomásom, amely a Fák és talapzatuk, sőt, Aman "atomjaira bontását" indokolná.
Vagyis fizikai és ontológiai ismereteim birtokában azt válaszolnám: Valinor (a Taniquetilt és környékét természetesen leszámítva) és Tol Eressea várhatóan úgyszólván érintetlenül vészelik át Arda szétbontását, amelyre elsősorban a Szilmarilok előhozatala, másodsorban pedig a megújító Fény által való átjárhatóság kedvéért van/lesz szükség.
[size=9:zg7luvtj](...legalábbis szerintem. :gumicsirke: )[/size]

KÖSZÖNÖM, KÖSZÖNÖM, KÖSZÖNÖM!!!!!!!!!
nahát akkor Gilloth idézetének értelmében csak nem semmisülnek meg. ha egyzser feltámadnak... meg ha addig léteztek, óriási lételméleti baki lenne, ha utána nem léteznének.

gilloth írta: A pontos lelőhelyről amanit kell kérdezni, mmint h hol találta, de íme:

amani":34hdw02p][quote "JRR Tolkien (HoME V. QS):\n

A pontos lelőhely a HoME sorozat V. kötete, azon belül meg a Qenta Silmarillion.

A pontos lelőhelyről amanit kell kérdezni, mmint h hol találta, de íme:

amani":3deued7v][quote "JRR Tolkien (HoME V. QS):\n

[size=9:3deued7v]".....Morgoth his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged.
$32. Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the
Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for
Earendel shall descend and surrender that flame which he hath
had in keeping. Then Feanor shall take the Three Jewels and bear
them to Yavanna Palurien; and she will break them and with their
fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth.
And the Mountains of Valinor shall be levelled, so that the Light
shall go out over all the world. In that light the Gods will grow
young again, and the Elves awake and all their dead arise, and the
purpose of Iluvatar be fulfilled concerning them. But of Men in
that day the prophecy of Mandos doth not speak, and no Man it
names, save Turin only, and to him a place is given among the
sons of the Valar." [/size]

[/quote]

gilloth írta: [size=9:3deued7v]"...és akkor csakugyan vége lesz Morgoth-nak; és így bosszultatnak meg Húrin gyermekei és minden ember.
$32. Azután a Föld szét-töretik és újra teremtetik, és a szilmarilokat visszanyereik a Légből, a Földből és a Tengerből; mert Earendel leereszkedik majd és átadja a Fényt, melyet őrzött mindazidáig. Akkor Feanor átveszi a Három Ékszert és odaviszi őket Yavanna Palurienhez, aki széttöri őket és tüzükkel újraéleszti a Két Fát, és hatalmas fény jelenik meg. Akkor Valinor hegyeit lerontják, hogy minden sík legyen, és így a Fény az egész világon mindenhová eljut majd. Abban a fényben az Istenek újra fiatalok lesznek, a tündék pedig felébrednek és minden halottjuk feltámad, és ezzel Ilúvatar célja velük beteljesedik. De az emberekről nem szól Mandos jóslata, hogy mi lesz velük azon a napon, és nem is nevez/említ meg egy embert sem, kivéve Túrint, és őneki a Valák fiai közt jut hely. "[/size] (/me nyersfordítása )

Bocsánat, kérnék egy linket, ahol átnézhetném ezt az egészet újra.
Van egy kérdésem még: hogy lehet, hogy a Fák rekonstrukcióját Ardáé előtt végezték el? Azt gondolhatnánk, hogy ahhoz, hogy ezt a részt helyreállítsák, előbb az egészet kellett helyreállítani. A Fák a helyreállítás után hova, meddig szórták fényüket?
és azt. hogy Arda szétszedése előtt történt a Fák újjáélesztése, szövegszerűen hol lehet megatlálni? Esetleg ha beidézné valaki, hálás lennék érte.

Ha valaki jobban ért az ontológiához meg a fizikához, cáfoljon meg, de:

A Fák törzse gondolom, anyagi természetű. Amennyiben Arda részei, márpedg azok és Arda anyagát szétszedik, a Fák anyagát is szét kell szedjék, amennyiben A Valák a lakhelyüket szétszedik. (Hova lesznek akkor ők?). Ha szétszedték a Fákat, valahova vissza is kell tenniük. Tehát: akkor már kell állnia újra Ardának, mert a levegőben nem lebeghetnek a Fák.
A Fák anyagát meg mindenképp meg kell tisztítani, hiszen Ungoliant megfertőzte őket. És csak ezután lehet szó, hogy az életüket visszadják.
Azt gondolom, a Fák újjáéesztése nem az első, hanem az utolsó kell legyen Arda megtisztításakor.


Valahol akkor is képtelen vagyok elhinni, hogy Iluvatar úgy rendezte be a világát, hogy elsőszülött gyermekeit kiiktassa onnét.
Még egy valami: a tündék semmiképp nem semmisülhetnek meg, a feájuk sem. Ha Ardát szétszedik, az nem megsemmisül, hanem átmenetileg más lesz.

Ez az érv már akkor is előkerült, és már akkor is megcáfolásra került, ugyanis a Fák újjáélesztése Arda szétszedése előtt történt...

Egy régi vitához találtam egy új érvet:

Volt egy vita, hogy a tündék feája Arda szétrombolásával megsemmisül-e, szerintem nem. Mivel Feanor ott van, amikor a Fákat újraélesztik, (ő töri meg a Szilmarilokat) ez pedig Arda összerakása után van, tehát elég érdekes lenne létezőről nem- létezőként beszélni, bár egyesről általánosra nem mindig lehet következtetni)

És amikor Ardát szétszedik, akkor nem megsemmisítik, csak a formája hullik szét, és a formát konstituáló valami. Ha össze lehet rakni a lényege nem szűnik meg.

A telerek nem jöttek, a testvérmészárlás miatt. Ők csak a hajókkal elvittél a vanyákat, de nem léptek ki a partra.

Szilmarilok 292.old.:
"Ám a valák hadba készültek, és fehér lobogóik alatt ott vonultak a vanyák, Ingwe népe..."

Bár nem telepedtek le, csak harcolni jöttek.

Felagund írta: Kedves Calengil:

A Vanyák nem tértek vissza Középföldére, bár Elenwe, Turgon felesége bizonyos források szerint vanya volt, és ő követte Turgont, de ottveszett a Helcaraxë jegén. Szóval vanya tünde (elf ) nem élt Középföldén.

Szegény.. egy vanya próbált meg visszajönni, az se élte túl...

Finrod Felagundnak a jegyese volt Amarie, de nem volt a felesége, legalábbis akkor, amikor elhagyta Valinort. Hogy amikor újjászülette, mi történt, arról nem tudunk.

Viszont: Finrod és Galadriel testvérek, és a nagymamájuk, Indis vanya volt, nolda nagypapájuk, Finwe második felesége.

Szegény Finrod, ez az amikor a sors közbeszól.
[size=9:3e48f1kz]Olvastam egy könyvet, ahol a királyok oylan nevet kaptak amely szinte egybeforrt a személyiségükkel(Türelem, meg ilyenek) Remélhetőleg Felagund(Dávid)nem jut ilyen szörnyű sorsra nőügyben. [/size]

Calengil írta: Kedves rajongók!

Elnézést kérek, de magyarul még nem olvastam egy Tolkien művet sem ( ) ezért csak az angol neveket ismerem, ezért teszem fel így a kérdésem:

Van-e arról valamilyen kanonikus információ, hogy volt-e olyan Elf Középföldén (az első korban és ezután) aki a Vanyar "nemzetséghez" tartozott.
Ezzel kapcsolatban eddig csak azt sikerült kiderítenem, hogy Turgon és Finrod Felagund asszonyaik Vanya-'k voltak.

Köszönet!

Finrod Felagundnak a jegyese volt Amarie, de nem volt a felesége, legalábbis akkor, amikor elhagyta Valinort. Hogy amikor újjászülette, mi történt, arról nem tudunk.

Viszont: Finrod és Galadriel testvérek, és a nagymamájuk, Indis vanya volt, nolda nagypapájuk, Finwe második felesége.